Jump to content
FAS Euroauto Goran
pavaobg

Fiat 500L - skidanje zvučnika / rad zvučnika

Recommended Posts

@ortakov

"Greh" je golemi i pregolemi kupiti nova kola, a onda rasturati "sve" ( pa i skidati tapacirunge svih vrata, pri čemu ispod imaš i one veoma lepo zalepljene folije ili striropore, ne znam šta je kod 500L ), i petljati možda i po instalaciji, a da bi stavio "kvalitetniju muziku". Pri čemu ni ona fabrička na 500L ne "da nije tako loša", već je odlična (ako mene pitaš). Eto, ja ti "potpisujem" da je bolji kvalitet zvuka na 500L nego je bio kod mene na 308 SW. Doduše, možda ja nemam neki istančan sluh, niti posebne prohteve, ali, veruj mi da "muzika" u 500L "razbija", a da nemam pojma ni koliko ima zvučnika. Nedavno sam imao prilike i da slušam "skupu muziku" u nekom skupljem vozilu (mislim da ima 9 zvučnika, pojma nemam ) i meni je sve to isto.

Ali, ponavljam, nisam "sluhista". Meni sve to lepo radi.

Moguće je, istina, da 500L ima razvučenu instalaciju za tu skupu muziku, ali, kad sam ja vadio rezervni točak iz mog 500L, tamo ( u rupu ili oko rupe) nikakvih "viška žica" nema. Bar ih ja ne videh.

Tako da, ako mene pitaš, pusti "rasturanje" svog novog 500L - zbog bolje muzike

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@moron

Ma naravno, zato sam i pitao, kad bi dobio informacije, vezano za to šta je postavljeno, da uporedim :)

Bar da znam da li su iste dimenzije.

Koliko sam uspeo da vidim na fotografijama, u zadnjim vratima, postoji mesto za visokotonac, pored ručice za otvaranje, ali nisam siguran da tu ima zvučnik, jer prema specifikacijama, on ima 6 zvučnika (4 u prednjim vratima i 2 u zadnjim).

Ja sam u svoje vozilo ugradio te visokotonce :) platio sam ih 70€ i nije mi žao, jedino što mi je žao jeste to što sam rasturao tapacire, pa to baš i nije vraćeno onako kako bi trebalo :( 

Ako postoji instalacija, onda je dovoljno da se ugradi https://www.ebay.it/itm/2014-2015-2016-2017-2018-Fiat-500-500L-Subwoofer-Sub-07355677140-Speaker-OEM-/193271172881 i to je to :) da se ne diraju tapaciri :) 

Ja volim dobro ozvučenje, generalno. U kući imam B&W, Rotel, Yamaha i svašta nešto je pre ovoga prošlo kroz dnevnu sobu :) 

Takođe, u automobilu, volim dobro izvučenje, ne zbog glasne muzike, naprotiv, volim da bude razgovetno, jednostavno, kvalitetno, HiFi. Mi ponekad slušamo audio knjige, učimo jezike i naravno muziku slušamo, posebno kada se dugo vozimo. Deca slušaju bajke i onda, kada je ozvučenje loše, glas nije razgovetan, pa se često mora da menja nivo glasnoće, a onda nekada bude preglasno, nekada bude nerazgovetno itd. Sve se to rešava kvalitenim ozvučenjem i dobrim audio snimkom :) 

Opet kažem, to mi je zbog dece najbitnije, jer baš dosta često slušamo priče, bajke, učimo jezike ... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ortakov

Znaš kako, ima nas "raznih". Kao i raznih "bolesti" :)

Zbog nekih stvari bih "rasturio" i nova kola", pa i sa potpuno nove vitare sam, osim tih tapacirunga i svih plastičnih obloga (branika, potkrila, plastičnih pragova ... ), skinuo čak i prednje blatobrane i prednji vezni lim (pa tom prilikom video čak i da su Japanci (ne Madjari), tamo gde je bilo spajano "na šraf", stavljali go nezaštićen metal na go nezaštićen metal, pa je bilo korozije na tek rodjenim kolima ), a da bih - sam stavio dodatnu antikorozivnu zaštitu u par slojeva onako kako sam ja smatrao "da Bog zapoveda", a da bih uživao narednu deceniju ...

Jesam ugradjivao i muziku na kola koja je nisu imala (pa u neka davna vremena i bušio zadnji blatobran limuzine da bih ugradio automatsku antenu), ali ... Izvini, nemam razumevanja za taj tvoj naum :) Iako i ja imam decu koja su bila mala, i za koju sam činio "sve" da njima ( a i nama roditeljima ) bude prijatnije u kolima ...

Uostalom, šta ti znači vrhunska muzika kada nisi u "gluvoj sobi" ? Nisi u svom stanu ... Ti ćeš u tim kolima ( kao i u svakim kolima ) da imaš ogromu buku ( u tom 500L zbog visine od 165 cm čak i još više buke pri većim brzinama), buku promenjivog intenziteta, iz raznih izvora ...

Imaćeš i točkove od 17, koji su malo niži, tvrdji ...

Nećeš imati "vrhunsku akustičku udobnost" ...

Imaćeš sve suprotno od toga ...

I šta ti onda znači "vrhunska muzika" ? :) 

Pri čemu to vozilo fabrički ima "dobru muziku".

Nije hejt, časna reč ...

A, kako vozilo još nije poručeno, tj. porudžbina može da se naknadno promeni, veruj mi, posebno sada, kada sve stoji sa proizvodnjom ( i ja sam 15-20 dana posle zaključenja ugovora promenio paket opreme, jer znam da fabrike rade mesečne planove i da sam imao vremena ), što ne dodaš tu opciju i rešiš se muke rasturanja i prepravke kola, sa kojom uvek rizikuješ da nešto "s.ebeš". A jedno je emotivno "s.ebati" nešto na potpuno novim, a drugo na polovnim kolima. Posledica je, nesporno, ista  :) Doduše, neki kažu i da valja potpuno nova kola odmah barem ogrebati, za sreću ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Haha, ma gde das doplatim 800€ to mi je suludo.

 

Neću ja svakako, odmah krenuti da rasturam, naprotiv. Nemam ja te ideje da nešto prepravljam, popravljam, samo mi je delovalo preskupo doplatiti 800€ ako je moguće da se to uradi za pristojan novac a da se pritom ne rastura gotovo ništa. 

Kada stigne, videćemo kako to svira, ako je dobro, ništa se neće dirati. Ako postoji mogućnost, ja bi to unapredio a mi to ne oduzima previše vremena i ne dovodi u situaciju da nešto sj..m.

Što znači, prvo da se dobro raspitam a onda polako, po potrebi.

Što se akustike u automobilu tiče, slažem se, tačno je, postoji puno zvukova koji dolaze sa strane, pa je akustični efekat slabiji. Međutim, obzirom na manju zapreminu, moguće je postići dosta dobar zvuk. 

Ja sam ranije imao običaj da dodatno izolujem tapacire, sa unutrašnje strane, vrata, podove itd. da bi umanjio buku koja dolazi spolja :) ali, sada je to daleko iza mene, sada slobodno vreme provodim sa decom i sa drugim nekim aktivnostima.

Možda ne bi loše bilo da se uradi ova zaštita što ste Vi radili na podu automobila ... ne znam gde to da uradim, jer ja nemam ni garažu ni znanje za tako nešto ...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, ortakov said:

...i u zadnjim vratima je verovatno 130mm punog opsega.

Piše u onom tekstu koji sam ti postavio šta ide u zadnja vrata kod Beats:

14 hours ago, neshaoct said:

...dva zvučnika punog opsega od po 60 W (Ø 165 mm) postavljeni u oblozi zadnjih vrata;

 

Pogledaj sada, nakon spajanja tema, sve ranije napisano u temi na kojoj smo. :thumbup: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@ortakov

Oko problema akustičke udobnosti 500L i mogućnosti da se tu nešto naknadno poboljša/doradi.

500L ima ogromne staklene površine, iznad proseka za tu visinu vozila. Pri čemu za 500L i ne postoje opciona poboljšana akustička stakla, bočna i/ili vetrobran (za neka vozila to ima, mada nisu premum segment).

Usporedi na bilo kom parkingu koliko su "visoki" bočni prozori na 500L, a koliko na bilo kom savremenom SUV-u ili MPV-u koji su slične visine. Sva savremena vozila te visine su uglavnom "bunkerasta", relativno malih bočnih prozora, dok kod 500L to nije slučaj (mada, nesporno, nema bočne prozore kao Multipla).

Šoferka mu je ogromna, a imaš i one duple A stubove ( i ona mala stakla (od plastike?), na koje se za vreme snežne mećave zalepi sneg, pa si potpuno slep u tom smeru da gledaš, a ni za vreme kiše nije baš idealno).

Čak i da naknadno poboljšaš zvučnu izolaciju vrata, podova ... svega ... Stakla na 500L će ti ostati "nerešiv problem" za "akustičku udobnost" onog nivoa koji ti priželjkuješ...

Tu jednostavno leka nema  :)

 

Edited by Ivan
Dodatno prebaceno

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Malo da doprinesem temi, bez obzira što još uvek nisam u posedu ovog automobila, pisaću generalno, možda će nekome značiti.

 

Što se tiče otpora odnosno imperdace, ona je okvirna, odnosno promenjiva, u zavisnosti od frekfrencije pa se uzima neka srednja vrednost, odnosno vrednost oko koje se kreće srednja vrednost. 

Zbog malog napona - 12V a velike struje, u automobilima se koriste zvučnici koji rade na 4 ohm. Kada se uzme u obzir da su oni vezani za jedno napajanje, postavljanje više od 4 zvučnika je problematično jer onda pada vrednost otpora. Zbog toga su napisali da su 4 ohm ready.

Deklarisana snaga na zvučnicima je bitan podatak, ali samo kao okvir, preko kojeg ne treba ići, bitini je podatak osetljivost u dB. Što veći broj, trebalo bi da se glasnije čuje. Opet i taj podatak treba uzeti sa rezervom, jer različiti proizvođači deklarišu određeni broj dB ali ne napišu pri kolikoj snazi i na kojoj frekfrenciji.

Takođe, sam oblik kutije i zapremina igraju važnu ulogu u tome kakav će zvuk biti. Ta kutija je u ovom slučaju okvir vrata, odnosno zapremina vrata. Nekim zvučnicima - drajverima više odgovara zatvoren sistem, a drugim više odgovara bas refleks sistem. Obzirom da su tapacirima zatvoreni, trebalo bi instalirati zvučnike koji su predviđeni za ugradnju u zatvoren sistem.

Snaga pojačala i konstrukcija određuje i kvalitet, pa bi i na to trebalo obratiti pažnju. Svi moderni uređaji koriste IC za pojačanje, to su TDA7388 npr ili neko slično iz te serije i od takvih uređaja generalno ne treba očekivati čudo, ali isto tako to i nije tako loše, velika snaga, jeftina proizvodnja. Uz izvesna poboljšanja, promenom pretpojačala, boljim OP amp ili zamenom kondenzatora, sa kvalitetnijim itd, ali to onda zahteva i neko znanje i pitanje je isplativosti.

 

Iz nekog mog ranijeg iskustva, bolje sviraju zvučnici sa papirnom membranom i sunđerastim vešanjem, ali su kratkotrajniji jer su dosta podložni vremenskim uslovima i uslovima upotrebe (preglasna upotreba lakše ošteti vešanje npr.) Prednost je lakša pokretljivost membrane pa samim tim je i veća osteljivost i onda se to bolje čuje. 

 

Što se tiče instalacije, moje mišljenje je da nema potrebe da se menja zbog nekih manjih prepravki, jer se neće dobiti ništa posebno a ogroman je posao. Eventualno, za napajanje pojačala, potrebno je ugraditi dobre i kvalitetne kablove.

 

Većina proizvođača ima više kategorija tj kvaliteta zvučnika, pa bi bilo glupo napisati da je bolja Alpina, JBL ili Pioneer, jer svi proizvođači imaju i skuplje i jeftinije verzije svojih proizvoda. Onda se opet vraćamo na onu temu, bitnije je odrediti prema karakteristikama koji će zvučnik biti upotrebljiviji, jer ne znači nužno da je skuplje uvek i bolje.

 

Ja sam koristio Visaton zvučnike, oni imaju najdetaljnije objašnjene vezano za karakteristike, proverenog su kvaliteta i prozivode se u nemačkoj, za razliku od mnogih "izvikanih" proizvoda.

Recimo, ove sam ugradio u opel 

https://www.visaton.de/index.php/en/products/car-hifi/dome-tweeters

Sjajno rade, a filter, odnosno skretinicu sam kreirao od Mundorf kondenzatora, spec. dizajniranih za audio.

 

 

@neshaoct

 

To su dimenzije za Beats verziju, ja to nisam doplatio, pa sam zato pretpostavio da su u zanjim vratima zvučnici fullrange (širokopojasni) dimenzija 130mm

A prednji su 165mm. To je generalno standard, većina proizvođača tako i ugrađuje.

 

Iz čitanja ove teme, video sam da nazad nema visokotonaca, tako da je to prva stvar koju treba dodati :) 

 

 

Edited by neshaoct
formatiranje

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/26/2020 at 2:10 PM, ortakov said:

zanjim vratima zvučnici fullrange (širokopojasni) dimenzija 130mm

lose si pretpostavio...mozda jesu 13cm fabricki ali ako izvuces njih, koji su u nekoj plastici, mozes da stavis "obicne" zvucnike od 16.5cm.

Ja kupio od 13cm pa sam ih jedva zakacio tj.zakacio na 1 ipo rupu i to nategnuto.

videcu ako imam slike da pokazem sta mislim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uglavnom se za ugradnju običnih zvučnika, normalnih dimenzija i oblika koriste adapteri.

 

Nešto ovako: https://www.avmarket.rs/adapter-blenda-za-zvucnike-d-mdf-fiat05-fiat.html

 

Ako je verovati ovim njihovim podacima, veličina zadnjih zvučnika je 165 mm što je dosta dobro, odnosno, trebalo bi da je mnogo bolje od 130 mm

 

Onda u tom slučaju, ugradnjom dobrih zvučnika, sa dodatkom visokotonca u gornji deo vrata, gde već postoji mesto predviđeno za to, može se dobiti zaista dobar zvučni efekat i bez dodatnog basa u gepeku. 

 

Nešto sam razmišljao, ako je tapacir dobro izolovan a prema fotografijama koje sam video, jeste, onda bi dobro bilo da se na lim vrata, iza zvučnika ugradi ovako nešto :

https://zvucnaizolacija.rs/akustik-stop/

mislim da je to obavezno, jer je mala daljina od zvučnika do lima, odnosno dubina nije velika i takas koji se stvara prilikom pomeranja membrane nazad, brzo se vraća i umanjuje njenu pokretljivost i zvuk postaje "mutniji". Ovo se može zalepiti praktično samo iza zvučnika ne verujem da bi školilo i da se cela vrata izoluju sa ovim. Trebalo bi samo videti kako se ponaša u kontaktu sa vodom, da ne počne vremenom da se kida ili još gore, da smrdi, mada ne bi trebalo.

 

Sa tolikim zvučnikom, običnim filterom (skretnicom)  za visokotonac i pristojnom izolacijom, siguran sam da bi zvuk stvarno mogao da bude dobar a to nisu velika ulaganja.

 

Nađite fotografije zvučnika koji se ugrađuju u skuplju verziju i fotografije onih koji se ugrađuju u "običan" model pa da vidimo gde su razlike i šta može da se izvuče od ovoga što je ugrađeno kod "nas sa jeftiniijim ulaznicama" :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pre nekih 5 godina u L-a sam ugradio JBL GX602 pozadi (ima na prvoj/drugoj strani ove teme), hteo sam napred da dodam GX600C komplet ali ih na žalost više nema na tržištu. Slušam isključivo zadnje zvučnike. Posle 5 godina JBL-a mogu da kažem da su ovi fabrički zvučnici najgore kante na svetu. Svaki put kada nekoga vozim na zadnjem sedištu, pa vratim zvuk i na prednje zvučnike, meni od tuge krenu suze na oči... Definitivno se isplati sve rasklapati i ugraditi bilo šta bolje od onih fabričkih leševa. Vufer mi nije potreban jer ne slušam hip-hop, trance, ili za čega je već potreban toliko dubok zvuk...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


 

 



Info

FLCS Forum koristi tzv. kolačiće (cookies), kako bi korisnicima osigurao funkcionalnost i jednostavnost korišćenja. Daljim pregledom ovog Foruma dajete svoj pristanak za korišćenje "kolačića".

×
×
  • Create New...