Ivan

Benzinci su inace dosta osetljiviji na stil voznje i guzvu. Normalnom voznjom, uz podnosljive guzve, moje iskustvo je ugrubo 1.5 l na fabricku kombinovanu. Moze da bude i vise i manje, opet zavisi od vozaca. A u gradu je logicno ta razlika samo jos veca (2+ litara na fabricki deklarisanu gradsku). Bilo koga da zanima, bar meni je vrlo korisna stvar SpritMonitor. Sami korisnici upisuju svoje potrosnje po cepu, mislim da sam cak nekome proveravao bas za 150 Deltu i da se to vrtelo takodje oko pomenutih 8.5 l realne kombinovane. To je generalni prosek racunajuci sve vlasnike, a pojedinacno je islo od reda velicine 7.5 do 9.5l kombinovane, ne secam se bas u desetu... Po BG, verujem da ispod 11l nema sanse, u tezem autu.

T-Jet 150 kao motor starije konstrukcije generalno malo vise trosi, plus je Delta tezi auto... Fabricki je kombinovana potrosnja deklarisana na 7l, znaci racunaj da sa laksom nogom i manjim BG guzvama prosek moze da ide oko 8.5l. Po cistom gradu deklarisana na 9.2l, znaci dodaj minimum 2l... Sto se mesta i konstrukcije tice, 147 je na varijaciji stare C1 platforme na kojoj su bili jos Bravo/Brava/Marea. Na Rev 3 verziju te platforme su isli Lybra, 156, 147... Tako da, za danasnje pojmove Compact klase, 147 ima malo medjuosovinsko od 2.54m (kao moderni Subcompacti), uzak auto sa 1.72m... Fiatova potpuno nova C2 platforma razvijana sa Magna-Steyr krece od Stila, a koriste je i Bravo i Delta. Svi modeli su siroki 1.8 m, dok Delta dodatno ima produzen WB na 2.7m. Generalno duzi auto skoro 30 cm od 147, sa dugackim prepustom napred... Uz pokretna zadnja sedista, prostorom unutra i gepekom nisu ni blizu (ako ti je bitan prostor). Bas primetna razlika i generacijski i koncepcijski. Apropo performansi, noviji turbo benzinci opusteno imaju po 250-280 Njutna, vrlo lepo i lako se voze, responzivni i iz nizih obrtaja, snaga dostupna kroz pun raspon... Euro 4 T-Jet je malo starije konstrukcije sa 206 Njutna (Euro 5 120 verziju su kasnije podigli na 215 Njutna, MA na 250 Njutna), ali u konkretno tvom poredjenju sa primetno vise konja. Tako da ce medjuubrzanja u istom stepenu prenosa biti maltene uporediva (blago na strani dizelasa u 2-3 desete), dok je sa saltanjem to primetnije na strani turbo-benzinca. Opet ce zavisiti i od stanja konkretnih primeraka, svakako sa benzincem nema udara u ledja kao kod dizela, sve je linearnije ali se iznenadis kada pogledas na kilometar sat . Pricam iz prakse, a lako se moze uporediti i videti u specifikacijama za oba modela. Vrlo jednostavan i prilicno pouzdan benzinski turbak, smesno redovno odrzavanje sa cenama maltene kao kod atmosferca na istom tom 1368 ccm bloku, niska registracija oko 20.000 din (plus cena tehnickog)... Eto, u najkracem moje vidjenje, nadam se da sam koliko-toliko pomogao sa svojim skromnim iskustvom jer sam i sam dugo vozio 1.9 JTD 8v, a vec skoro 4 godine 1.4 MA 140, oba modela u istoj Compact klasi.

Imenjak @ISV_01 je skoro pazario slicne, stanje vrlo dobro, ako ti je od pomoci parkira u blokovima . Za pritiske, strana 224 u ovom uputstvu: https://www.fiat-lancia.org.rs/Manuals/other/Nuova_Bravo/Nuova_Bravo_SRB.pdf Tu smo da se pomognemo, imas i gomilu tehnickih tema, pa vici ako zatreba nesto . Inace, ovo iznad ti je Sport 17'' restyle felna (dizajnom ista kao starija, samo sa manjim ET, tj. izbacenija).

Znas kakvog si Golfa mogao da uzmes za te pare. Srljas decko iz greske u gresku...

Pa iole bolje Giuliette tog godista su po 11-11.5 soma sada. Da su cene sulude, apsolutno jesu, to se slazem. Takve su pre samo godinu dana mogle da se nadju za 8.500 EUR pre ovih poskupljenja. I to im je jos bio start. Vota mistejka to mejka . A za ovakvu ce se uvek platiti malo preko standardnih. Kada poredis sa trenutnim stanjem, nije to neka razlika, a sigurno moze da se iscenjka. I da na kraju bude Giulietta, meni pije vodu jedino neki napucaniji drugi restyle. Sa starijim do 2013., cak ni sa prvim restyle, ne dobijam nesto, pre svega zbog godista.

Izvini ako duze vozis model, da se ne pravim pametan... Ovo sto sam ti napisao je fabricka preporuka. Uz gomilu drugih tehnickih detalja, imas sve detaljno u eLearn (za domacice imamo i Korisnicko uputstvo okaceno na forumu, podaci o pritiscima su pred kraj: https://www.fiat-lancia.org.rs/forum/index.php?/topic/38953-uputstva-fiat-nuova-bravo/ ). Za razliku od Brava, recimo za Stilo za 15'' jeste bilo preporuceno 1.9 Bar, za 16'' 2.1 Bar i za 17'' 2.3 Bar. Zapamtio sam, jer sam i njega vozio dugo. E kod Stila jesam doduvavao malo za zimske, jer su mi ti pritisci bili previse "njanjavi" za zimsku, mekaniju smesu. Uzivas i napravis da ti leto bude cele godine :

Ne vozimo ispod 17'' na Nuova Bravo . Salu na stranu, za 15'', 16'' i 17'', za sve motorizacije za Bravo - fabricka preporuka je 2.3 Bar i napred i nazad. A 2.6 Bar pri punom opterecenju. Izuzetak su samo 225/40/18, za koje su preporucili 2.6 Bar pri normalnom, a 2.9 Bar pri punom opterecenju. Naravno, ti mozes da se igras u nekom manjem offsetu koji tebi odgovara. EDIT: Zaboravih, imas i onu preporuku +0.2 Bar za zimske, meni licno na Bravu ne odgovara i drzim se klasike.

Moras sa svakom promenom uredjaja. Code se preko CAN magistrala upisuje u BodyComp i tu ostaje zapamcen za uparivanje sa konkretno tom jedinicom. Sve do potencijalno naredne promene uredjaja. Ako je slucajno Visteon kao na Stilu i Bravu, za njih imam dekoder pa mi posalji SN (ili se dopisi u odgovarajucoj temi za kodove), da pokusamo . Cisto da znas, Corner Light ima svaki Bravo/Delta sa maglenkama, pali se do brzine od 40 km/h na vece zakretanje volana ili dat migavac. Hill Holder takodje ima svaki od tih modela koji ima ESP (ASR i Hill Holder su podrazumavani podskup ESP). Za nivo opreme i brljave Italijane - sto kolega rece, najsigurnije je da uzmes VIN i proveris u ePer naziv i kompletan spisak opreme do najsitnijeg detalja. Ako je planirana kao BG auto, pripremi se na malo vecu potrosnju, posto je taj motor kao "srki" izbacen iz produkcije pocetkom 2010. zakljucno sa Euro 4 normom. Uvodjenjem Euro 5 pocetkom prosle decenije, menja ga MultiAir i ostavljaju slabiji Euro 5 T-Jet 120.

@skile86 Ime, konacno drugi restyle vredan paznje, kad krecemo ? Na onu tvoju (za koju si se tako lepo zaje*ao sa prodajom) - plus su fabricke ksendze, a minus 1.6 MultiJet, boja i uobicajene felne. Poslom sam u NS par puta u zadnjih nekoliko nedelja, skoknucu da pogledam ako uspem da uhvatim dana:

Apsolutno. Odavno je pokupovano ono sto vredi, klotarice koje niko nece stoje i dalje mesecima po placevima i oglasima. Sto je najsmesnije, najcesce sa dodatno jos nabijenim cenama. Trenutno jesu i cene nenormalne - ali i da hoces da platis, vrlo je malo lepih i nasviranih primeraka (motorizacijom i opremom), iz prostog razloga jer ih ni preko ne prodaju. Bar ovo koliko bacim pogled, za ono sto je meni interesantno.

@Slonce Nepotrebno otvorena tema spojena je sa postojecom. Pa mozes da procitas i dosadasnja iskustva sa varijatorima, od 2009. naovamo. PS: Pravilo foruma je da se od tema ne prave "svastare" i u jednom postu pita sve sto nas zanima . Zbog preglednosti i lakoce pretrazivanja, svaki topic bavi se tematikom tacno definisanom u svom naslovu.

ABS ne secam se da se ikada aktivirao, sem kada sam se zezao po snegu i ledu. Kada ostrije prikocim na asfaltu, naravno da drzi pravac bez problema. I kada se aktivira ABS (na klizavom), secka pedala i opet drzi pravac. ESP ti je dinamicka kontrola stabilnosti koja se pali kada pneumatici krenu da gube prianjanje, uz signalizaciju na tabli (zuti trouglic sa strelicom okolo). Posto me mrzi da opet kuckam, evo da ponovim svoje skromno misljenje i 3. put :

Ako te ne mrzi - napisi neku o ovom E21 iz potpisa (ako je u jos uvek u zivotu ili je neki projekat u pitanju).

Ubise nam kreativnost ... Meni je pre nepune 4 godine, sasvim slucajno, regularno bila blizu BG-1368-MA. Sto se kaze, stativa , moguce i da je bila tu negde u kutiji. Ali nisam ni kao mladji bio bas toliki zaludjenik da se cimam sa tim. Bilo mi je bitno zbog inostranstva jedino da ne bude neko Č, Ć, Š, Đ, Ž... Ili neka od cuvenih gluposti koje su doduse u nekom trenutku i onemogucili.

Jasno, cisto su me na to navele slike iz prvog posta (da je prosecna potrosnja predefinisana)... Kombinovane potrosnje koje su tu navedene i za benzinca i za dizelasa su cista bajka, a bas konkretno za Giuliettu znam "u sraf", jer je pre 4 godine bila u izboru za kupovinu. E sad, ni sa tim racunica nije bas tako jednostavna, ulazi ti tu i cena registracije, odrzavanja, pa opet da li je vozilo novo u garanciji/mladje ili starije polovno... Za benzince su svi ti troskovi nizi, tako da iz moje prakse (posedovanja i turbo-dizela i turbo-benzinca iste klase kao na primeru iznad), kada se to ukombinuje sa potrosnjom izadje na vrlo slican trosak na godisnjem nivou... Pa se razlika u ceni svede na razliku u ceni vozila, bas onako grubo receno. Opet, poslednje generacije benzinaca su znatno komplikovanije, sa znatno skupljim komponentama, videcemo kako ce se pokazati u praksi... Tako da je za ovo sto racunas (po meni) gruba definicija da ce se nesto isplatiti - primerenije je reci kada ce razlika u gorivu nadoknaditi pocetnu razliku u ceni. Cisto dobronamerni komentari, nadam se da se ne shvata drugacije .

Na srecu si bukvalno uleteo klizeci u zadnjem momentu . Ja sam oklevao i zaje*ao se sto nisam (doduse ne 500L) - em sto to par godina staro i malo napucanije sto trazim sada kosta po 3-4.000 EUR vise, jos gore je sto je ponuda ocajna i ne mrda. Stanje na trzistu zadnjih par meseci je apsolutno nenormalno, kome nije frka definitivno ne treba da zuriti dok se sve ovo malo ne dozove pameti.

Zabari su sami krivi za svoju reputaciju u Evropi, pa i kad naprave korektan model. Ako vec pricamo o Compact klasi, videces koliko ce tek ovde biti prisutan Tipo, dovoljno ti govori interesovanje nas entuzijasta i forumasa za isti. A u maju ce i taj aktuelni model napuniti vec 8 godina. Cak i ja kao ljubitelj Italijana sam sasvim slucajno natrcao na ovaj malo interesantniji primerak, ali vec sam se video u drugoj grupaciji zbog ponude modela takva kakva jeste. Ako slucajno ne iznenadi neka Alfa od zadnjeg sto su izbacivali, to ce sa iducim autom verovatno i biti slucaj. Mozes misliti tek onda izbor ostalih ljudi, koji nisu ljubitelji njihove istorije, dizajna, sporta, motorizacija kao mi ovde...

Ja i pricam iz iskustva sa oba modela. Stilo sam imao jos dok se kod nas mogao na prste prebrojati, a posle sam svedocio i njegovoj "eksploziji" na ulicama 6-7 godina iza, tamo od 2012. Tako se kretala i ponuda delova, dok Bravo kod nas nije prosao ni priblizno tako kao polovnjak.

Nista cudno. Sampioni u "podgrevanju", zastarelosti ponude i desetinama izvedbi jednog te istog modela, zadnjih deceniju i kusur...

Ovaj konkretno je bio 2013., a trazio se isti broj centrale. Generalno po otpadima najvise dovlace i kupusaju prve serije Brava i 1.9 dizele. Ako ti zatreba nesto karakteristicno za restyle (tipa farova ili nesto za novije motorizacije), vec je dosta ogranicenije. Bas sa Andrejom pricam pre neki dan, apropo ovoga sto pominjes - sto je jos gore, oni kao da su vecinom jos u vremenu Stila i 147. Delta i Bravo su em ukupno slabije prodavani, em ih i kod nas ima dosta manje. Delta jeste egzoticnija, ali ni Brava nema ni priblizno kao npr. kao Stila tamo pocetkom prosle decenije. Dodatno sto je i dosta stvari ispeglano sto se kvarova tice, sigurno da i ovi po otpadima imaju svoju racunicu. Moze da se iscacka, ali uz dosta vise truda nego ranije za Stilo.

Dobronamerno bih dodao da ce kalkulacija u startu biti netacna, ako se oslanja na fabricke podatke o potrosnji. Koji u praksi, za kombinovanu voznju, znaju da variraju i po 1-2, cak i vise litara za jace i vece modele. Podaci cesto odstupaju i po novim WLTP merenjima, a o starijim tek da ne govorimo. Sto se bar mene tice, ako hocu da saznam koliko neki auto trosi na osnovu podataka iz prakse - uvek odem na SpritMonitor. Vlasnici vozila upisuju svoje realne podatke, koliko su litara sipali (znaci ne upisuju se uglavnom takodje netacna ocitavanja sa board racunara)... Statistika izvuce prosek svih vlasnika, kao i statistiku od najnizeg do najviseg proseka (koliko ih je u kojoj grupi). Da ne duzim, uglavnom se ta srednja vrednost poklapala sa onim sto sam imao u praksi - i daleko je tacnija i pouzdanija nego fabricke bajke.

Pisalo se i 2 posta iznad, hvala svakako .

@lv2307_ Pozdrav i dobrodoslica na forum. Uzas jbt, da me niko pogresno ne razume, ali tipican obrazac "odrzavanja" Stila tamo od 2012-2013, kada su se ovde omasovili kao Golf II. Najtuznije mi je kada ih vidim danas i uporedim kako smo primerke sa foruma svojevremeno odrzavali - utegnuti kao puske, motorni prostori kao apoteke, samo predu... Nisam ni iscitao sve iskreno, vec samo na pomenuto kod kupovine odavno je trebao da bude u servisu na sredjivanju, a ne da se gazi i problemi nadovezuju. Problem vuce ne mora da bude sa turbom ako je skoro radjen - mozda i neko naprslo crevo, zacepljena T-racva... Treba pod No1 utvrditi otkud toliko ulje po motoru i to sanirati. Konektor koji si zaokruzio na slici mi deluje da je raskacen senzor nivoa vode u gorivu. Pogledaj filter goriva sa donje strane - ako je samo plasticni cep (nema konektora), to je u pitanju. @ISV_01 Na EDC15, EGR moze samo fizicki da se zatvori, ne javlja nista na tabli (samo na dijagnostici). Na sve to, ako su raskaceni konektori svuda, bez MAF, pocrkali grejaci i ako je sa'ranjen JTD (koji je poznat kao neki od najrobusnijih dizela ikada)... Od palamu*enja po forumu nikakve vajde - pravac kod krstenog majstora i jedno po jedno ili ce se vec dobiti najpametniji savet... Nepotrebno otvorena tema spojena je sa postojecom, pa je moguce izlistati malo.

Ma prikriveni Alfista, samo se folira. To sam provalio kada sam mu video kez kada je seo u Giuliu.

Zamisli @Axic-evu srecu kada vidi ovu sliku. Sa nestrpljenjem cekamo i prigodan komentar . Kako dobro izgleda i posle toliko godina... Alfa, ne slep.