Jump to content
FAS Euroauto Goran

Mik

Members
  • Content Count

    1986
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Mik

  1. Da logicno ovo za rikverc da ga iskljucuje,da bi se bolje videlo,i da se ne bi potamnjivao,a ovo ta Telepas uredjaj izgleda da su ih ipak stavili na isto mesto,na strani suvozaca,viri,ta kod mene kocka sa magla senzorom,svojevremeno sam probao da ga iskljucim,to jest izvucem taj dzek i posle toga definitivno ne reaguje na kondenz na soferci i ne pali grejace i kompresor. Uglavnom,srecno sa ugradnjom i ako uspes,napisi kako si prosao i jel lepo radi.
  2. Ono sto sam ti ja napisao je iz mog licnog skustva,kao vlasnika Lybre koja ima potpuno isti takav takav retrovizor,fabricki ugradjen, sa sve tri funkcije i koji radi bas onako kako sam ti opisao i nikako drugacije,a to sto si procitao na italijanskim forumima je,nazalost,ocigledno nepotpuna i polutacana informacija sto se vidi po tome da: -nije tacno da siroki konektor sa strane sluzi za sistem ENC ili ti naplate putarina(i ja sam tako na pocetku mislio) dok nisam procitao uputstvo svog automobila i video da ima uredjaj za odmagljivanje stakala a potom se i licno se uverio da je taj deo sa suvozaceve strane senzor za odmagljivanje stakala i tu funkciju i dan danas obavlja kod mene u kolima,steta sto nisi blize pa bih mogao to i da ti pokazem,i da se licno uveris kako to funkcionise.Moguce da je neko kacio uredjaj za ENC na mesto tog senzora? -nije tacno da ce brisaci raditi,ukoliko se radi o automatskim brisacima,normalno,bez gela koji stoji izmedju senzora za kisu i soferke,sto mi je i potvrdio majstor koji mi je menjao soferku,i koji je zamenio na stotine takvih,sa senzorima,na razlicitim automobilima,Tvoji klasicni brisaci ce verovatno raditi,kao i pre,ali bez funkcije tog senzora za kisu. Nadam se da ces uspeti da osposobis bar tu jednu funkciju retrovizora,samopotamnjenja,jer mislim da mu samo treba napajanje tog senzora jacine svetla,naravnp prvo treba naci koji pinovi u konektoru retrovizora to ostvaruju i na njih izvuci npajanje,ali ono sto sam ja pisao,odnosilo se na jos dve dodatne fukcije tog retrovizora koji imas,a to,kao sto rekoh i pre sumnjam da je uopste moguce osposobiti i napraviti da radi,bez odgovarajuce fabricke instalacije,koja je verovatno i razlog zasto ti se konektor na tvojoj lybri razlikuje od konektora na tom retrovizoru. Svaki iskusniji autoelektricar moze da ti nadje pinove za sa napajanjem na tvom konektoru na kolima,mernim instrumentom,a tvoje je samo da otkrijes koji pinovi vode do fotoosetljivih sezora sa zadnje i prednje strane retrovizora(jedan je u ogledalu,a drugi u kucistu retrovizora)i koji mere razliku svetla napred i pozadi i kada je svetlo iza automobila jace od onog napred ukljucuju funkciju samopotamnjenja. Licno ne znam zasto se u toj prici pomonje rikverc,kada je ovo funkcija koja sluzi iskljucvo u voznji na putu,kada neko iza tebe vozi sa upaljenim dugim svetlima?!A jos je pritom pozeljno da pri parkiranju unazad,retrovizor,pogotovu po mraku bude potpuno nezamagljen,radi bolje vidljivosti.
  3. E ako je ta centrala ili body kompjuter razlicit u zavisnosti od nivoa opreme automobila,ode mast u propast dzabe i instalacija i retrovizor.
  4. Imam isti takav u mojoj Lybri,fabricki ugradjen i verovatno tebi ne odgovara iz sledecih razloga: osnovna stvar je taj konektor,a sporedne su te sto taj retrovizor,osim funkcije samozatamnjenja ima jos dve dodatne funkcije,koje zavise od nivoa opreme automobila On naime na sebi jos ima senzor za kisu,to ti je taj krug u samom spicu nosaca i taj senzor i inace ne moze da radi bez gela koji ide izmedju njega i stakla i sluzi prelamanju svetla i prepoznavanju jacine padavina, zatim ovaj siroki konektor koji viri iz retrovizora,sa strane,sluzi za njegovu trecu funkciju,a to je senzor zamagljenja stakla,koji automatski odmagljuje soferku i pali grejac zadnjeg stakla i retrovizora ukoliko prepozna kondenz na soferci,takodje po potrebi ukljucice i kompresor klime. Kod mene to je to deo fabricke opreme i sve radi bez problema,cak i posle zamene soferke,zbog pucanja od kamencica sa puta. Tako da verujem da je cela instalacija,koja vodi,verovatno,u body racunar,za taj samopotamnjujuci ili ti elektrohromatski retrovizor,potpuno izostavljena na lybrama koje nemaju te dodatne opcije u opremi.
  5. Mik

    Lybra - sve i svašta

    Netipican kvar verovatno se zato niko nije javio moguce da je prethodni vlasnik ili neko drugi nesto ostetio na toj plociici , pa se javilo kod tebe uglavnom najvaznije je da je problem resen relativno brzo i lako
  6. Mik

    Lybra - sve i svašta

    Evo texta,o ovim led lampicama bas iz Lybrinog uputstva za rukovanje : WARNING LIGHT LED AND LANCIA I.C.S. CONTROL LED Red LED A: this LED lights up for approximately four seconds when the key is turned to MAR while the check control function is running. Any faults will be signalled by the respective warning lights and by the CHECK warning light. The LED will go out after approximately ten seconds. Green LED B: this LED is used for lighting the Lancia ICS controls at night. It will light up when the key is turned to MAR (approximately two seconds after the red LED A). S tim da ipak mislim ,da koliko ova crvena led lampa sluzi da pokaze ukoliko nesto nije u redu,jer je naslovljena,u uputstvu,kao WARNING LIGHT LED isto tako i ova zelena,osim sto pravi iluminaciju ICS kontrola nocu(koja je usput,jako slaba i pored svih onih svetala u Lybri bespotrebna )verovatno ima i funkciju potvrde ispravnosti istog ICS sistema . U tehnici uvek bilo crveno-upozoravajuce svetlo da nesto ne valja ,zeleno-budi bez brige sve je ok .
  7. Mik

    Lybra - sve i svašta

    To na fotci su dve led diode,crvena i zelena,koje suze za kontrolu samodijagnostickog ICS sistema koji Lybra poseduje ,to je onaj sistem koji ti javlja kad crkne sijalica,ostanes bez antifriza ili sredstva za pranje soferke i upozorava te na jos dosta bitnih stvari uz paljenje crvene CHECK lampice na cajgeru,a to sve ti u isto vreme ispisuje i na velikom displeju audio uredjaja,uz ikonicu dela koji je problem. Diode rade tako,sto se pri kontaktu,obe upale,a onda ako je sve u redu sa samodijagnostikom,ostaje da radi samo zelena led lampica,dok u slucaju da postoji neki kvar na nekom delu ili instalaciji sistema ostaje i sija crvena led lampica.
  8. Licno mislim da su glavni ciljevi ovog modela kao sto su prakticnost,upotrebljivost i ekonomicnost,ostvareni ,s obzirom da je mini MPV,sto samo po sebi diktira neke stvari u njegovom karakteru. A sto se tice osobina kao sto su dizajn,tehnicke mogucnosti i slicno,siguran sam da je i tu trenutno 500L u samom vrhu ,u svojoj klasi,naravno A da ne bude da sve podseca na Countryman-a(koji je meni licno mnogo "zdepastiji" od 500L) "Sumadinac" ima i jedan detalj koji kao da je skinut sa starije sestre Lybre naime bocni migavac na krilu ,ispod retrovizora ,oblikom i bojom,bar na fotkama i snimcima jako podseca na Lybrin a s obzirom da su na novoj Cromi ,isti taj migavac preslikali sa Maree sve je moguce
  9. Samo pominjanje Srbije i Kragujevca u ovoj prezentaciji ,na najpozitivniji moguci nacin ,je veliki uspeh i cast ,bez obzira na obim proizvodnje,cenu i to da li se nekom svidja ovaj auto ili ne. Osecaj je,bar meni,jako slican onom,kao kad je Nole dobio titulu za najuspesnijeg sportistu na svetu,u Londonu ,ili osvajanju prvih mesta u zenskoj i muskoj konkurenciji u Odbojci ,da Vas ne podsecam na nekadasnje uspehe Kosarkasa . I sve to jer su nasi sunarodnici iz srpskog Detroita,i pored krize,u zemlji ,i teske ekonomske situacije ,kod nas a i u svetu ,u vecem delu ucestvovali u pravljenju,neceg,potpuno novog,savremenog i modernog u svakom pogedu ,a to nesto je predstavljeno upravo tom celom svetu . Zanimljiv je i izbor muzicke numere ,za Fiat reklamu na samoj prezentaciji,remix,cuvenog hita italo disco pravca ,grupe Alphaville-Forever young .
  10. Ibarska bi trebalo da je tu negde izmedju ova dva saobracajna znaka Danas,oko podneva ,kod Lazarevca .
  11. Evo sad sam izasao na parking,da proverim -Lybra je ipak jos uvek kod mene Potpuno se slazem sa svim gore-pomenutim malo para,manje para i moze da se nadje solidna Marea,a malo vise i moze i dobra Lybra. S tim da bih napomenuo da se Marea proizvodila do 2002 a Lybra do 2005 godine tako da je veca verovatnoca,da i ako su redje,naletis na dobru Lybru i u solidnom stanju, nego na Mareu,koja je nazalost izasla iz proizvodnje 3 god ranije .
  12. Mik

    Lybra - sve i svašta

    Uobicajena stvar,po velikom minusu i mrazu,prilikom prvog paljenja . Pretpostavljam da samom sistemu ABS/ESP/ASR treba dosta stabilan i jak napon struje,koji nema u trenutku kada ga ujutri ili popodne upalis na -10 C i nizoj temperaturi,i stoga ti pali tu lampicu. Medjutim dovoljno je da se akumulator malo dopuni,odnosno da alternator posalje onoliko struje koliko im treba,u ostale el.sisteme pa i u ovaj,koji je zaduzen za stabilnost i upravljivost vozila,da bi se lampica ugasila. Tako da nema razloga za brigu,jer kada krenes i predjes brzinu 10 Km/h,ova lampica ce ti se sama ugasiti,jer ce sam automobil utvrditi da je sistem isptravan i u funkciji . Sve u svemu,dovoljna je jedna duza voznja,na srednjim ili visim obrtajima(da bi se aku.dopunio) i ova lampica ti se vise nece paliti . Dosta ljudi po ovom minusu ima jako kratke gradske voznje ,prilikom kojih je ukljuceno dosta elektricnih potrosaca(grejaci stakala i retrovizora,oborena svetla,ventilator kabine...) i sam alternator ne moze da na nizim obrtajima,dovoljno dopuni aku. tako da je verovatno to jedan od glavnih razloga za paljenje ove lampice zimi .
  13. Svojevremeno Marea u HLX opremi,ne verujem da je kostala preko 22 hilj evra,mozda plafon 24 hilj . a Lybra je u boljoj opremi,na primer ovoj,pod nazivom Emblema: http://www.lancialybra.com/eng/modelli/pop_lybra/index.htm sa 2.4 JTD motorom isla i do 28-29 hilj. evra,pa i preko ,zavisno od opcija ,evo kakve su joj cene bile u Nemackoj,2003-e godine : "Der Preis für den Lancia Lybra Executive als Limousine beträgt im Falle des Benziners 27.400 Euro; der Executive Berlina mit Common-Rail-Turbodiesel kostet 29.100 Euro. Den Lancia Lybra Executive Station Wagon bieten die deutschen Lancia Händler zum Preis von 28.400 Euro als 2,0-Liter-Benziner und für 30.100 Euro als 2,4-Liter-Turbodiesel an."
  14. Uopste je malo cudno porediti marku Audi sa markom Fiat jer je Fiat slicniji nemackom "narodnom autu",dakle WV-u dok je Audi,sto i sama cena govori vise konkurent brendovima kao sto su Alfa i Lancia nekom je ovo nebitno ,ali razlike postoje prvenstveno u ceni,koja dosta toga govori Audi,kao Audi,nesumnjivo je dobar i kvalitetan auto,ali je auto kao i svaki drugi,gomila delova i sklopova,koji jos ako su polovni,znaju da prave,kao i na svakim kolima manje ili vece probleme. Posto o Fiatu/Alfi/Lanciji znamo uglavnom,manje vise sve i mane i vrline,evo nekoliko reci i o Audijima i srodnim im markama,sa kojima dele motore,mehaniku i elektroniku. Prva stvar koju bih napomenuo je da je simptomaticno da ce svako ko vozi Italijana ili Francuza biti uvek iskreniji o svim kvarovima i problemima na svojim kolima nego neko ko vozi nemca ,zasto je to tako ne znam ?Verovatno je cena samih automobila i njihovog odrzavanja razlog,uvek je lakse kukati na nesto sto je jeftinije placeno i shodno tome povoljnije se odrzava,nego na nesto sto je skuplje,pa jos Nemacko . E pa ovako,par stvari sam uspeo da saznam od ranije,od ljudi koji su automehanicari(i imaju iskustva ili i dalje rade WV grupu) i ljudi koji su vozaci(pod ovom ne mislim na nemce iz 90-ih,nego na novije i savremene modele Audija i vagena) Na ovim motorima kao i na ostalim TDi masinama,nije pravilo ali su turbine znale da prave velike probleme i to cak i na novijim kolima,2005-o godiste i mladje,sa oko 100 000 (pravih) ili vise . Potrosnja ulja ,takodje zavisi dosta od samog kvaliteta ulja ali cak bih rekao da je primetno veca nego na JTD-ovima ili MJet-ovima,koji su prevalili puno kilometra,a od zamane do zamene nemaju dolivanja,sto kod TDi-ja i nije bas slucaj.Kazu da se kod TDi-ja Selenija jako dobro pokazala,ali i Mbbil i Motul,cak i bolje od ulja preporucenih od strane proizvodjaca. Ovo za turbine,sam cuo od vozaca a i majstora,mom poznaniku je na primer crkla u sred Knez Miloseve ulice,na TDi-u,nastavila je da sagoreva ulje,nije mogao da ugasi auto i nije se videlo nista do Mostara,od dima.Takodje drugaru je na Ostaviji,2006-o,na pravih 80 000 Km,prosle nedelje riknula turbina i shlepom je auto odvezen u servis. Sto se tice motora,TDi od 130 KS,raniji njegovi modeli,su znali da imaju problem sa klipnjacama i zbog toga je dolazilo i do totane havarije motora,potvrdjeno od strane mehanicara koji vozi jedan takav Pasat,a kupio ga je jer je bio mala kilometraza,odlicna oprema,samo je motor bio u jako velikom problemu. Trapovi,koji idu na novije Audije,pricam o prednjem trapu,znaju da budu dosta komplikovani,nesto slicno kao kod Alfe 156,mnogo viljuski i ramena,i kad krene da riknjava jedno,povlaci za sobom drugo,a ako se radi sa kvalitetnim delovima zna da bude i jako skupo,primera radi,mehanicar koji je odrzavao sluzbene Audije,jedne velike firme,a radio je u ovlascenom servisu mi je rekao da su oni pri zamene trapa dobijali od Audija uvek komplete prednjih trapova,sa amortima i bukvalno menjali ceo prednji trap i to je znalo poprilicno,papreno da kosta,ali bogata firma je u pitanju,a kola su tu da bi se vozila.A dobijali su cele trapove,jer kod tog multilinka,pri skidanju jednog dela koji je rikuno,vrlo lako zna da se osteti i drugi deo koji je ispravan,pa to opet dodje na isto. Jedno vreme su Shvabe,stavljale te komplikovanije trapove i na Passate i Superba keca,ali su onda na novije modele,Vagena i Skode,vratile stari sistem trapa,koji je dugovecniji ali tvrdji i losiji za krivine,ali na Audiju su zadrzali i dalje ovu skuplju i komplikovaniju varijantu,verovatno radi udobnosti i leznja na putu? Sto se tice periferija i opreme,el.prozori su znali da prave probleme i na novijim nemcima,a i klimatronici.Prozori su slicno reseni kao kod Stila i novijih Fiata,zasrafljen ceo mehanizam na unutrasnji lim vrata,do vozaca,pa kad se nesto skrlja,a desava se,cena delova bude i do 80-90E,naravno polovno.Klimatronici imaju problem ili hlade,kao da si napolju na minusu,ili greju,oci da ti iscure,pokvari se sistem za stelovanje temperature,pa nemaju sredinu.Vozio se u tri ovakva automobila,jedan Golf,Seat i Skoda,i kod sva tri isto,automatske klime i ili hladi ili przi.Poravka,bar na Skodi oko 150 E.Sva kola su od 2002 pa do 2004-e. Takodje,tek da se zna da nisu samo italijani osetljivi na vlagu i mraz,znam dvojicu ljudi,jedna vozi Skodu,Elegance oprema i drugi Passat,oba automobila su 2004 i maladje godiste i imaju isti problem,kako dodje hladno i vlazno vreme-centralna brava radi sta ona hoce,zakljucava se sama i otkljucava u toku voznje. Dakle,nadam se i zelim da je Bokijeva limuzina lisena svih ovih problema i da mu se nikada ne desi nesto od ovoga,ali ima ljudi kojima se to desavalo i to uglavnom na vozilima WV grupe . Dve najsmesnije i najneverovatnije price,koje sam u zadnje vreme cuo,obe,od sluzbenih vozaca Panamere. Jednom je na Panemeri crkao menjac,a drugom nekakav prekidac i instalacija za elektro rucnu,dakle riknulo na relativno novim kolima,a cene popravki-pretpostavite . Takodje sam cuo da su ovi novi WV CR motori 2.0 jako osetljivi i da oce da prave probleme sve od dizni(u Siemens varijanti) pa do menjaca,gde setovi kvacila i zamajci odlaze pre roka. Cilj ove moje price,nije da generalizujem stvari ili da ispljujem neku marku automobila,a pohvalim drugu,vec da kazem da sve polako ali sigurno u auto industriji postaje konfekcija,nista se vise ne pravi da bi trajalo duze od 5 god i par stotina hilj km,s razlogom da bi prodali nove modele u koje se dosta ulaze,a naravno i da iznesem deo price koju sam cuo od vozaca i majstora koji poznaju nemce u dusu,na nacin kako mi ovde pisemo o italijanima. I na kraju jedna lepa anegdota za toliko pominjanog Stila,moj dobar drugar taksista,upita me jednom prilikom,jel ti vozis JTD-a,ja reko da,drugog po redu,a on mi rece,znas nisu to uopste losi ti motori,imam kolegu,koji je sa Stilom JTD "sahranio" mnoge automobile,ja ga pitam kako,a on mi rece pa na satu mu stoji kilometraza od 800 i nesto hilj. km ??? Sve ovo su mi ispricali,drugari,poznanici i prijatelji i ako su oni slagali mene ,lazem i ja Vas .
  15. Autoput,5-a brzina,noga na gasu(nije nizbrdica) po navigaciji brzinomer pokazuje vise do 8 km/h,nekad je razlika i manja . jedino i ako obrtomer ne krade isti br.obrtaja,kao na cajgeru pokazuje dole na displejima klima uredjaja(kada udjem u skriveni meni) gume 195/65-15,mada je isto i sa fabrickim 205/55-16
  16. Pravi porodicni auto verovatno je to bio glavni kriterijum za kupovinu Da te lepo i dobro sluzi
  17. Kolko god gledao ovu temu ,uvek me oduseve Vasi radovi a zanimljiva je cinjenica je da posle Punta 2-ke najnekvalitetnije i najpropalije farove imaju nemci,WV,Mecka i BMW vozila koja su dosta skuplja i od kojih se mnogo vise ocekuje u smislu kvaliteta od Puntishe a verovatno nisu stedeli samo na farovima
  18. Najjaca scena u prilogu je bila na obilaznici,kada se kamion koji ide jako sporo,skloni u zaustavnu traku,ka ogradi da propusti vozace automobila,i naravno,kao sto bi svako od nas uradio,oni krenu da ga zaobilaze a dobri cika Mirko i gosn,Nacelnik komentarisu-tezak prekrsaj,obilazenje preko pune linije,vidite nagazio je! Svi znamo koja je sirina puta na obilaznici,dve vozne i dve zaustavne trake,te se u ovoj situaciji kada se sporo vozilo pomeri u stranu,moze obaviti bezbedno preticanje,cak i sa dozvoljenom brzinom. Pa sta je trebalo da rade,da kamion ide 40 po sred puta,a za njim lagano kilometarska kolona vozila i sve bi bilo po propisu,na putu gde je dozvoljena brzina od 80 do 100 km/h. Tako da ako se nadjete iza traktora na Ibarskoj ili cuvenog zelenog Tamica,koji ne mogu da predju 30 na sat,ako vam se pomere u stranu,a puna linija je,samo lagano za njim u 1-oj,ako treba i par kilometara,jer presretaci zaustavljaju samo nasilne vozace,kada je to bezbedno,a inace ostale fotkaju i salju cestitke na kucnu adresu. Svakako ovakva sluzba treba da postoji,jer ima vozaca koji voze kao da su sami i na trkackoj stazi,ali ne treba da joj namena bude puko kaznjavanje,bez uzimanja u obzir svih okolnosti na nasim putevima,vec zaista povecanje opste bezbednosti u saobracaju. I licno mislim da varijanta u kojoj presretaci,navodno provociraju vozace koji imaju bolja i brza vozila,da povecaju brzinu ili naprave prekrsaj,ume da bude jako opasna pri vecim brzinama,tako da mi je to prosto neverovatno?
  19. Ugradjen,upravo ovaj uredjaj,za automatsko paljenje oborenih svetala,sa 50% snage sijalica na mojoj Lybri,radi lepo ,ne pali nikakve greske, sa Osram NB+ H7,je sasvim dovoljno pola snage,da po danu svetla budu uocljiva,cak i nocu bacaju,slabiji snop,ali se vidi.Snaga se moze pojacavati po 10%,rucicom ablendera. Osim toga se normalno moze i koristiti,puna snaga sijalice na oborenom svetlu kao i ranije,kad god to pozelite ili vam zatreba. Licno,mislim,da je ovo prava stvar,ako neko nema ili ne zeli xenone,a posebno za farove sa socivima(Marea,novi Bravo i nova Croma),u kojima se verovatno razvija jos veca temperatura,nego u klasicnim farovima.Toyota,upravo na svoje modele,sa takvim tipom fara,ugradjuje nesto slicno i ima opciju day light,gde halogena sijalica sija sa otprilike pola snage(Avensis,Auris itd...) Pozdrav za Aleksandra
  20. E sad mi je tek jasno,ono Slonce,sa plavim plashtom Bice to sve bolje nego novo ,kako drugacije tako je bilo i sa Puntom,bio bolji nego nov Jos neka Delta ,i ti i kumashin ce te ih imati u svim bojama
  21. Ta plastika,koja sluzi za otvaranje vrata i na kojoj stoje prekidaci za prozore,na vozacevim vratima ti se skida bukvalno za 2 minuta,suvise lako da bi radio bilo sta na kolima. Imas ona dva srafa,ispod gumenih cepova,tamo gde stavljas ruku,odsrafis ih i samo je blago gurnes unazad-sama izlazi napolje.
  22. Nema na cemu,hvala tebi za komplimente za "gospodju",dobra je .drzeca sto bi rekli a kao nagradu je dobila tretman kod manikira i pedikira(zastita voskom,pred zimu) Ja malo pozurio sa utiscima iz voznje,tvoje crvene Furije ali sam siguran da ce ti izvuci osmeh na lice ,kad uradis sve sto treba A i za Deltu se ne brinem ,kao sto sam ti i napisao,kada se prodavala dosla je u ruke ljubitelja,a to je najvaznije
  23. Ako na osnovu razgovora sa majstorima saznas i moguci uzrok ovakvog problema na relativno novom autu ,napisi i to verujem da ce,kao i tebe,i ostale zanimati sta je u pitanju . Jedan od automobila,kojim se vozim na poslu je Nouva Croma Dynamic ,kao tvoja,samo 2008 godiste,isto restajling,isti motor,isti menjac i nismo dosad uocili slicne probleme a presli smo za nekih par meseci,skoro 9000 Km . Preventivno,na sledecem servisu,cemo zameniti ulje u menjacu (1.9 L) i servo ulje (0.7 L) jer je do sad na te sklopove, skrenuta paznja, da ih treba odrzavati u dobrom stanju .

Info

FLCS Forum koristi tzv. kolačiće (cookies), kako bi korisnicima osigurao funkcionalnost i jednostavnost korišćenja. Daljim pregledom ovog Foruma dajete svoj pristanak za korišćenje "kolačića".

×
×
  • Create New...