McSteel

Višesatni zastoj u najavi

Moguće je i u ultrazvučnim kadicama, ali je spaljivanje u posebnim pećima preferirani metod. Zapravo, najbolje prvo jedno pa drugo

U redu, hvala na pojašnjenju Ja sam siromašniji za drugare uvoznike i još dva auta pa iz moje perspektive nije bilo odmah jasno

Bez namere da budem kontraš, stvarno želim da razumem. Kako to "stavio bezveze na oglase"? Ljudima koji će te zvati ćeš reći da nije više aktuelan oglas? Ne smeta ti da te zivkaju bezveze? Ili šta, ako neko baš ponudi 5600 za auto (a ko još kupuje a da se ne cenjka, pri tome stoji "cena nije fiksna"), prodaćeš ipak pa tražiš novi?

Pitaj je da uporediš i druge fizičke karakteristike (ne samo lice), možda su manja neslaganja fotka/uživo...

MX5 Fiata 124 Dvojajčani blizanci

Znam da nije samo "koji dinar", ali Kleber Quadraxer2 ima u BeoCar-u za 5800 u 195/65 R15 91H. Odlična tiha i relativno efikasna (za svoju klasu/vrstu) guma, koja je solidna na suvom (dobar zaustavni put) i lepo se snalazi na snegu i po mokrom. Nije za ne znam kako dinamično isecanje krivina po planinskim vijugama ali za tu cenu su dve klase iznad modela u rasponu 4800-5300 RSD.

Parče oluka i vodovodna cev navarena

Taman je to tipičan raspon temperatura, 500 - 650 °C (kad je dizel motor u pitanju), spusti se sa vrha opsega (600°C je neki minimum za spaljivanje čađi u DPF-u) na dno opsega

Kolegi sa posla su pisali kaznu za bukvalno 51 km/h na magistralnom putu ali delu u kom postoji znak za ograničenje brzine. Na snimku sa radara (onog automatskog na tronošcu, što preko 4G modema odmah uploaduje snimak u bazu) vidi se da je tih 51 km/h postigao u trajanju od 2-3 sekunde i vratio se ispod. Svejedno je morao da plati, ili da ide na prekršajni sud i da se zeza sa tim... Nešto mi govori da tolerancija za ova "merenja po sekcijama" auto-puta neće imati daleko veće tolerancije.

Šalu na stranu za momenat, ako se složimo da je razumno mala šansa da na tehničkom pregledu budu dovoljno angažovani da temeljno kontrolišu prisustvo DPF-a u skorije vreme (svakako ne verujem da će kod nas krenuti sa tim pre no u Evropi, a tamo je procena tek za 3-4 godine da će biti rađena strožija kontrola); postoji li ekonomski motiv za uklanjanje? Osim očiglednog benefita što će u sistemu biti jedan kvarljivi/pipav deo manje, i nešto veći obrtni momenat (i snaga) motora u nižim obrtajima, gde se DPF ponaša kao statička prepreka toku izduvnih gasova, da li će sve pratiti značajno manja potrošnja goriva? Konkretno, većina vas je videla skok potrošnje, koji po board-u ispada u proseku oko 2-3 L/100 km kad je aktivno čišćenje. Recimo da je očekivano čišćenje na svakih 250-300 km u kombinovanoj upotrebi auta, i da čišćenje traje 5-15 km vožnje, ispada da će biti potrošeno dodatnih litar goriva na 1000 km. Odnosno, prosečna potrošnja će skočiti za recimo decilitar na 100 km. Ovo se čini kao premalo da bismo se posebno sekirali zbog prisustva DPF-a, i jedino gde bi štednja bila značajnija je ako bi ciklusi čišćenja išli na 100 km ili manje, a to je već situacija gde DPF valja barem temeljno očistiti demontiran sa auta, ako ne i zameniti. Čišćenje je moguće već od 50ak €, zavisno od servisa i stanja DPF-a. Uklanjanje koliko sam video kreće od 120-150€, opet, zavisno od servisa i modela auta; a može da bude i nešto paprenije, iako cene polako padaju zbog potražnje za ovom uslugom. Čisto sa aspekta uštede goriva, dakle, bilo bi potrebno da se prevali preko 100k km pre no što uklanjanje DPF-a krene da se isplati, ako uzmemo da se DPF ponaša normalno. Nekome to može biti i godinu i po, a nekome i 10 godina... Što se tiče dobitaka u pogledu performansi, anegdotalno, na osnovu merenja na valjcima raznih ljudi sa svih strana sveta, ispada da DPF "pojede" max 5-10% obrtnog momenta i to u rasponu od lera do 2k rpm. Preko toga generalno pritisak i brzina prolaska izduvnih gasova čini da DPF mnogo manje utiče na podizanje pritiska gasova nakon prolaska kroz turbinu (backpressure). Efekat nije linearan sa snagom motora, generalno snažniji motori (sa večom turbinom koja time ima i veću rotacionu inerciju) više osete razliku. 5-10 Nm obrtnog momenta više ne deluje kao posebno velika dobit za uložene novce, tako da ni to ne bi trebalo da bude preterano snažna motivacija za uklanjanje. Na kraju preostaje smanjenje kompleksnosti sistema i eliminacija potencijalnog izvora problema i iritacije zbog diktiranja režima vožnje (u toku čišćenja). Mene lično za sada ne nervira dovoljno, ali razumem vozače/vlasnike kojima je već preseo DPF. Samo mi se činilo korisnim istaći da je to i jedini realan razlog za uklanjanje.

Mislim da je ovde prevashodno akcentovano vađenje na vreme, u cilju izbegavanja komplikacija i troškova u budućnosti

Opet ja i opet Citroen C3, ali šta da radimo kad je samo to dostupno a da ispunjava sve uslove. Ovaj je manje radne zapremine (i snage), i znatno jeftinije registracije. OK stanje, mada malo povisoka cena, duplo od onog Ypsilona za koji si pitala. Ja bih ovde ponudio 1800, verujem da dotle može da se skine cena - ako je tako nešto prihvatljivo. Jedino drugo rešenje je neki od bezbroj Smartova u ponudi. Ima jedan ForFour 1.3 u ponudi u relativno ok stanju (ali potpuno klot oprema), ako dva sedišta nisu dovoljna. Ipak je lošije rešenje od ovoga što predlažem.

Jedina preostala varijanta bi bili neki Smart-ovi... Ali ni to nije baš najsrećnije rešenje. Možda najbolje ipak sačekati da se pojavi nešto adekvatnije

@bgdtanja Pretpostavljam da misliš na crni Y iz Kraljeva... Lično se ne bih upuštao u tu kupovinu. Možda grešim, ali zaista ne deluje kao dobar deal. Ako su glavni zahtevi da bude kompaktan auto sa automatskim menjačem i da je cenovno primamljiv, moj kontrapredlog (iako je Fiat-Lancia forum) bi bio ovaj C3 Pluriel, ako možeš da se "pružiš" sa cenom do njega (a verujem i da bi istu spustili malo, uz odgovarajuću diplomatiju i ženski šarm). Udobniji je u vožnji, agilniji i deluje solidno očuvan za svoje godine, a pri tome je i solidno pouzdana mašina... Ostale Lancie Y u ponudi kod nas a koje su automatic su značajno skuplje, ali ako želiš, možeš sačekati i videti da li će se pojaviti neka bolja ponuda - mada su automatic inače retke kod nas.

Da, senzor pritiska očitava premalu razliku na ulasku u DPF i na izlasku, sistem upozorava na neispravan senzor. To je taj deo koji se rešava u softveru (zajedno sa fiksiranjem nivoa začepljenosti DPF). Što se tiče nivoa začepljenosti, čita se i protok i pritisak i temperatura. Čišćenje može da nastupi samo pod dovoljnim pritiskom i temperaturom, zato za uspešno čišćenje nije dovoljno samo "navući" obrtaje, već motor mora biti pod barem minimalnim opterećenjem (turbina mora aktivno da stvara boost i izduvni gasovi da su bogati i dovoljno vreli). Recimo ne bi uspelo čišćenje ako je motor na 3000 rpm ali da je nizbrdia i uz nominalan gas ili čak bez gasa (blago motorno kočenje).

Možete upotrebiti neodimijumski magnet iz nekog starog/neispravnog hard diska. Lako se seku/turpijaju u željeni oblik i veličinu, a prave silu i do 1000x veću od "regularnog" gvozdenog magneta iste veličine...

To po istom principu kao vraćanje kilometraže... Da bude toplo oko srca

Pazi, njemu se isplati da ti je proda za 4800 (a i nešto ispod), nakon što je platio dovoz, carinu, porez i restauraciju... Šta misliš, koliko je koštala u nabavci? Hard pass.

Sasvim je moguće "popiti" check engine zbog DPF-a, uglavnom nakon određenog broja uzastopno neuspelih ili nepotpunih regeneracija. Nakonodređenog procenta zapušenosti filtera postane nemoguće regularnom regeneracijom očistiti filter, jer ta zapušenost u dovoljnoj meri ometa protok vrelih gasova koji treba da spale nakupljenu čađ. Zavisno od modela i unutrašnje građe, to nastupa na 70-90% začepljenja. U tim slučajevima, postoji poseban režim produžene regeneracije koji može da se "okine" kroz OBD, uz odgovarajući dijagnostički uređaj. Ako ni to ne uspe, onda mora piroliza u posebnoj peći za to, i/ili čak mehaničko čišćenje. Valja proveriti i senzor diferencijalnog pritiska DPF, jer ako se on zaprlja dovoljno ili otkaže, sistem to vidi kao visok nivo začepljenja (jer to dovodi do težeg protoka izduvnih gasova, odnosno rasta razlike pritisaka na ulazu i izlazu iz DPF).

300 Premium je odličan, kolega je pitao čemu raspitivanje oko istog jer je tipično osetno skuplji od STAG-4 QBox, ali zavisi od prodavca/servisa... Prednost je što premium linija radi korekciju tajminga i mase ubačenog goriva "u letu", u zavisnosti od nekoliko parametara sa OBD-a (iz originalnog ECU-a motora) plus sa svojih direktnih senzora, kako bi ostao unutar 10% (u najgorem slučaju) targeta originalne mape u fabričkom motorskom ECU. Pri tome, premium ima kontrolu i nad benzinskim diznama kod multipoint injekcije. Sa druge strane, nemaš punu kontrolu nad time kada i koliko benzina koristi iako si na "gasnom režimu", prioritet je očuvanje zadatog nivoa performansi i kvaliteta sagorevanja smeše. Ovo je u praksi korisno ako sipaš nekvalitetan gas i/ili ima drugih faktora (manje no optimalno stanje motora), a najbitnija ti je konzistencija performansi i izbegavanje prebacivanja na benzin zbog lošeg gasa. QBox Plus kao član plus linije takođe radi korekcije, ali nema sopstveni set senzora već se oslanja na mape u motorskom ECU koje čita kroz OBD konekciju. Pri tome, ako je izbor gas, onda ide na gas, pa dokle stigne Generalno je teško naići na toliko loš gas da dospeš u ikakvo alarmantno stanje tipa knocking, misfire, dim/čađavljenje itd. Uglavnom "najteža" posledica bude omanji gubitak snage i/ili veća potrošnja dok ne sipaš nešto zglavnije. U principu ako ti cena odgovara, 300 Premium nikako nije loš izbor, samo sam viđao da je i po 50% skuplji od QBox-a...

Nije moguće nekakvom sondom to izmeriti... Kad mere izduvne gasove, posmatraju se ugljen monoksid, ugljovodonici, azotni oksidi; i eventualno negde gledaju sadržaj kiseonika koji je indikator lošeg sagorevanja smeše ako ga ima u većem procentu (ali to mora da se "zarobi" izduv, ne može in-line sonda). Partikulate (mikroskopske čestice čađi) nema nade da ikada budu jednostavno merljive u brzom testu i da budu korisni rezultati. Problem nastaje ako se fizičkim pregledom auta ustanovi da je DPF uklonjen - to baš i ne može tako lako da se sakrije... Ima ko DPF "skida" time što napravi kraći rez na kućištu istog, razbije i izbije "saće" iznutra i onda zavari rez, a orijentiše ga tako da je sakriven karoserijom. Ipak, i to se može videti, ako se pažljivo pregleda... Može se čak i lupnuti DPF pa se čuti da drugačije "zveči" od očekivanog, kad je tu samo kućište (cev). Oni koji samo stave bypass cev su još lakši za uhvatiti na pregledu. Ne znam da li ste ozbiljno pitali, ali DPF bi u teoriji trebalo da hvata tu mikroskopsku čađ, koja je potencijalno opasna po plućne alveole jer može da ih ošteti na način koji kasnije dovodi do hroničnog bronhitisa, ili čak raka pluća, zavisno od izloženosti. Lično nisam preterano ubeđen u to, studije i rezultati istih na tu temu su na klimavim nogama, gledano iz ugla naučnog metoda i kvaliteta i širine odabranog uzorka. Inače, u planu je uvođenje GPF - Gasoline Particulate Filter, tako da ni benzinci uskoro neće biti spašeni... Deo proširenja Euro6 norme.

Kolega, da nije malo prerano za tako lična pitanja?

Kod mene regeneracija na 250-300km, primetim nešto gušći čisto beli dim dok radi, i karakterističan miris istog. Naravno ovo se primeti samo ukoliko auto stoji ili se sporo kreće. Potrošnja skoči za oko 20% u tim momentima. U principu mi je kilometraža 50/50 grad i van grada. Lampica za DPF se palila, ali vožnja autoputem uz držanje 2800+ rpm rešava ovo kroz nekih 10ak minuta, uz potrošnju oko 8.5-9 L/100 km. Majstor kaže da je ovo očekivani raspon između ciklusa (250-300) u mešovitoj vožnji koja sadrži dosta stani/kreni varijanti u gradu. Inače osim uslova vožnje, zavisi u manjoj meri i od kvaliteta goriva i vazduha, kao i toga koliko ulja motor troši... Što se tiče aditiva za čišćenje, oni mogu da izazovu raniju aktivaciju regeneracije, ali u principu ne pomažu previše samom procesu čišćenja, barem po onome što sam imao prilike o tome čitati i slušati.

Da, na Deltu idu 16-17-18.