N.N.

Ford Fiesta od 12 250 eura u Italiji!

Nisam u Srbiji pa ne poznajem cijene ni opremu vozila. Rekao sam ti da je u Italiji nov Punto MY2015, i to onaj 1.2 69 KS sa Euro 6 motorom i opremom Street, 13 100 eura. Doduše moguće je da tako i 500 5 vrata tj. 600 u Srbiji bude sa jeftinijim paketima opreme, to nitko ne zna ali će takav teško na zapad. Upravo tako!

Ovo u vezi sa Giuliettom je već debel off-topic ali... Stvar je u tome da ona je došla sa svojom platformom, je došla sa nekim novim rješenjima za FGA grupaciju. Ali kao sama pojava je bila daleko od onoga što je nekada bila i značili 147. Recimo 147 sa sluminijskim ovjesom, sa naprijed dvostrukim ramenima, sa GTA verzijom od 250 KS. To bi kod Giuliette opet bila naprijed aluminijska dvostruka ramena ili kvazi multilink(4-link) stil Audia(ali onih skupljih od A3), kada ono McPherson, pa straga da je bio pravi multilink(5-link), a ne ovo kvazi rješenje. I na koncu da je motorizacija bila potpuna sa DCT mjenjačima od starta i većim brojem opcija kod mjenjača, te GTA verzijom kao vrhuncom ponude. Na koncu su odustali od planiranih SW-a i sedana na bazi Giuliette. Ako se ne varam u samoj Italiji je u toj klasi 40% prodaje karavana. U biti ovakva Giulietta je tehnički bila što bi trebao biti FIAT, a ne Alfa Romeo.

@ crno-beli Pa valjda tome i služi forum, da se argumentirano, ako je moguće na akademskom nivou, raspravlja i obrani neka teza. Ja sam brojkama htjeo pokazati da baš i nema mjesta za Punta kao što je nekada bio. @ Laserb MiTo je propao jer je bio prepakirani Punto, a ne prava Alfa. Sličan je primjer nažalost sa Giuliettom. U Italiji Punto sada starta na preko 13k eura dok MiTo Junior imaš za 10950. Naravno druga je stvar za koliko ga dobiješ kod dilera. BTW, A1 nije premium makar je Audi.

Mogu ja i dalje nastaviti sa usporedbama prodaje nekada i danas. 2007. 2014. Swift 121 038 49 854 Yaris 256 267 169 016 Punto 377 783 86 955 To skupa daje preko 2 milijuna i 800 tisuća vozila u 2007. Danas na ta vozila odpada preko milijun manje prodanih. Nažalost ta brojka nije nadoknađena jer danas sa svim ostalima jedva prelaze 2 milijuna i 500 tisuća prodanih u tom segmentu, a fali još nekih igrača iz te 2007 na mom popisu tako da je sve još poraznije. U biti Micra, Mazda 2, Jazz, Fabia, Logan, a ima ih vjerojatno još, su svi redom imali bolje godine. Znači da izjava da je B-segment u velikom padu stoji. Inače MPV, CUV, SUV i sličan segment uglavnom ubijaju prodaju C-segmenta i to prije svega karavana koji su se nekada prodavali po Europi u velikom broju iako u ovim krajevima nikada nisu bili naročito popularni. Gdje ja vidim 500 5 vrata? Pa ako izrada bude na razini 500X, ako bude širok izbor motora i mjenjača, ako bude imao stražnji neovisni ovjes... E tada je to pravi takmac Miniu, a ne ovim gore modelima o kojima pričamo. Zapravo to bi onda bio proizvod kakav je Alfa Romeo MiTo trebao biti, a nije bio. Znači vozilo koje će završnom obradom, odabirom materijala, ležanjem na cesti, pa na koncu i izgledom, izmamiti osmijeh na lice vlasniku.

Dati ću baš prodaju nekih popularnijih modela za zapadnu Europu tj. proizvođača u B-segmentu 2007. i 2014. pa da vidite da je i to u padu, mada napominjem da se sada kao tržište nešto i oporavilo s obzirom na pred par godina, doduše ne za B-segment. 2007. 2014. Fiesta 355 776 308 345 Clio 381 909 299 623 Polo 289 279 279 463 Corsa 402 092 250 342 207/208 437 262 214 547 C3 201 083 113 625 (doduše ima sada i DS3 sa 53 074) I eto ti brojki. Svaki model od ovih ili njihov nasljednik je lošiji nego prije 7 godina, a samo je Polo taj koji je beznačajno lošiji sa prodajom. Fiesta ima 14%, Clio 22%, Polo 3%, Corsa 38%, Peugeotov model 51%, a C3 kombiniran sa DS3 18% lošiju prodaju nego te 2007. godine. I čak taj B-segment je daleko od negdašnjih brojeva što evo ima i na papiru.

Točna je informacija da je MiTo trebao biti refreshan sa modelom sa 5 vrata. Taj model je podnicu trebao dijeliti sa 500L, znači također 4.11 m, 2.6 m međuosovinski razmak... Međutim to opet ne bi riješilo onaj dio gdje kupic Alfe traže naprijed dvostruka ramena i to po mogućnosti aluminijska, a straga neovisni ovjes. I bolji da su stali sa tim projektom. No rekao bih da nije nemoguće da se 500 5 vrata nastavi na to u nekom obliku osim ako slučajno neće preuzeti mjesto Lancie Ypsilon. Samo meni premium ne znači samo napraviti auto fensi-šmensi što ova linije 500 je. Meni to znači ponuditi širok izbor motorizacije sa širokim izborom mjenjača. Npr. da ponudo napokon C725 sa benzinicma u Europi kao i za 1.3 JTD, a da za dizele one veće nude ZF 9HP. Naravno da je i opcijski 4x4 poželjan. Zapravo ovo sve zadnje nabrojano danas i nije premium nego se očekuje od ozbiljnog proizvoda.

Brige Marchionnea za kupce. Zapravo Marchionne je jako pametan i vidi da je Europa što se masovnog tržišta tiče na koljenima i ide na polu-premium proizvod. Ja bih rekao bravo za velikog Sergia. Pazite u Europi su obiteljska auta propala, pa čak i C-segment koji realno nije obiteljski propada dok koliko toliko ide B-segment. E sada taj B-segment čak i ako prodaš u prve 3-4 godine 200k godišnje sa tim maržama je pitanje kada ćeš isplatiti razvoj i zato je ideja o 100-150k godišnje briljantna. Ako ide 2000 eura veća cijena to je možda 500 eura više materijala, a 2000 umjesto 500 aura zarade odnosno 4x manje prodanih auta do isplate investicije. I ne zaboravite da u ovom trenutku u Europi realno sam njemačkom premiumu cvjetaju ruže uz VAG koji sa Škodom i VW-om jedino ima dovoljno velike prodajne brojke ali opet uz iznimno malu maržu.

Pa klasičan model B-segmenta i odlazi u povijest, to je činjenica. 500 5 vrata je nešto sasvim drugo, uostalom kada se bude gledalo u cjenik sve će biti jasno.

Ja ću dati svoje mišljenje o platformama, dio je stvoren opažanjem, dio slušanjem iskusnijih ljudi. Ali ipak prvo stavljam link na talijansku wikipediu gdje je detaljno opisan razvoj ove platforme: Pianale FGA Small Jasno je vidljivo iz teksta da su i 500L i 500X/Renegade na revoluciji platforme Small. Ono što bi ja naveo kao prednosti platforme Small nad i jednom drugom u grupaciji FCA je to što za dani međuosovinski razmak može dati najviše mjesta u unutrašnjosti, a uz to je i motorni prostor jako mali pa i vozili ne mora biti naročito dugo. Rješenja ovjesa su proizvoljna ovisno o primjeni pa tako straga može biti i neovisni ovjes. Bitno je reći da je i jeftinila od Compact platforme pa idealno ide i sa planiranom primjerenijom cijenom za ovaj proizvod. I nemojte misliti da ova platforma nije dostojna C-segmenta, da potvrdim da je sam izvukao i podatke. Baš me sada zaintrigiralo koliko je kojem modelu točan trag kotača. Zanimljivo kod FGA, sada FCA, dosta modela ima identičan za prednje i stražnje kotače. Bravo - 1539 mm Linea - 1473/1466 mm (jednako i za Grande Punto) Viaggio - 1572/1570 mm (valjda je i jasno zašto ja kažem da je to ala 159 kada i brojke to potvrđuju) 500L - 1521/1519 mm (500X ima nešto širi ali nema još službeno osim za US model i to je oko 1535 mm) Giulietta - 1554 mm 147 - 1519/1501 mm I neki konkurenti: Golf 7 - 1549/1519 mm Megane - 1547 mm Focus - 1544/1560 mm

Bilo što iz njemačkog pera ne mogu smatrati ozbiljnim.

Nije to baš tako blisko, a i ima vremena dok ne dođu novi motori. Ne zaboravi da od malih FIAT motora nijedan nema DI Stari i novi 1.75 TBi su dva različita motora. Stari je bio dio obitelji nazvanih u narodu Pratola Serra po mjestu gdje su rađeni, mi bi preveli ima FIAT Modularni Motor. On je izašao 1994. i to kao 5-cilindraš, 2.0 20v, 2.4 20v, te 2.4 10v TD. Godinu kasnije su izašli 4-cilindraši. Naravno većina JTD motora je iz te obitelji. 1.75 TBi je zadnji evolucijski korak nastao kombinacijom hoda 1.6 JTD i provrta 2.0 JTD. Novi 1.75 TBi ima skroz novi aluminijski blok i njegov razvoj je objavljen tamo negdje 2010. godine. Hod i provrt su kao na starom 1.75 TBi ali radilica i mnogo toga drugog je novo, koliko znam i vrti se više nego stari. U slabijem izdanju je bio planiran za američki 500L, ne znam je li se odustalo od toga, s obzirom na potražnju za 500L tamo moguće da je.

Ove godine(točnije ovaj mjesec) je slavi 30. obljetnica FIRE motora. Evo što su Talijani rekli o tome: Mi pare doveroso ricordare che quest'anno il motore Fire compie 30 anni. Quello che in uno spot venne decantato dal compianto Luciano Dalla quale " Il motore del 2000" , ha dimostrato che il progetto ha avuto una lungimiranza incredibile. Presentato nel Marzo 1985 sulla Autobianchi Y 10, in cilindrata 999 cc, il " Fully Integrated Robotized Engine" si è evoluto per cilindrate ( dal 750 cc sino all'attuale 1400), ed in configurazioni ( 8-16 valvole, aspirato , turbo o diesel Multijet) . Questo motore ha degnamente sostituito il glorioso Fiat 100, nato sulla 600 del 1955 ed utilizzato sino alle ultime Panda del 2003. Ma quest'ultimo motore non conobbe minimamente il "trasformismo meccanico" che ha avuto il Fire. Onore a questo piccolo gioiello di tecnologia italiana !

To kod Amera na prezentaciji su oni drugi noviteti, malo veći motori, ali za njihove pojmove mali. Svakako sve što sada gledamo od motora bi jako brzo moglo biti bivše, ako ne sve onda skoro sve.

Uf, čega sve ima ovdje na temi, bolje je pitati čega nema. Meni je apsolutno jasno zašto je Punto neatraktivan. Talijani se pitaju mogu li oni više ikada u ovoj klasi prebaciti 200k primjeraka godišnje. Ako ne mogu vrlo je upitno mogu li isplatiti razvoj novoga modela koji će se prodavati za simboličnu zaradu. Neke stvari govore da ne mogu. Jedna od tih stvari je i krah talijanskog tržišta. E onda u tom slučaju bolje napraviti novi 500-nešto ili 600, ciljati na sitno preko 100k primjeraka godipnja i ići na zaradu 3x veću nego na Puntu. I vjerujte mi da iz obitelji 500 onaj 500X je pravi premium, a nakon facelifta će to biti i 500, jedini je 500 u toj obitelji ružno pače. Da su ovi Kinezi zeznuti bome jesu ali dok napreduju i oni će biti skupi. Jednostavno tehnologija i materijal koštaju koliko god radnici bili jeftini. I ovaj B92, pa kome to žutilo može pasti napamet. Doduše ja smatram većinu i hrvatske i srpske štampe žutilom. To se piše kako ko plati i da bude bombastično.

Ma nema tu nikakvih naznaka dizajna niti će ih, u FIAT stilu, još dugo biti. Ranije je krenuo razvoj sa sedanom, pa evo sada i sa hatchbackom. Naravno prvo će se predstaviti, i to koliko znam ove godine, sedan(osobno se nadam da će biti i sa 5 vrata), a onda početkom iduće hatchback nakon čega će uslijediti i SW. Imajte na umu da ovaj model mijenja i Lineu i Brava. U ono vrijeme Linea je bila nesretna da se rodila u Turskoj. U toj Turskoj su tada imali strojeve za SCSS platformu i Linea se rodila onako nezgrapna, međuosovinskog razmaka C-segmenta, a traga kotača B-segmenta. Kako je u međuvremenu SCSS postala SUSW i kako je modularna te kako može imati širi trag kotača to će se iskoristiti ovdje. Znači ovo auto će se oslanjati na FIAT-e 500L i 500X. Naravno ostaje pitanje koliko će točno biti slični. Osobno ne bih volio da auto nosi ime Stilo jer isto vodi do nekih mračnih vremena za FIAT i ka vozilu koje i nije bilo uspješno. Informacija koji ja imam je to da će se ova vozila stilski oslanjati na FIAT-e Viaggio/Ottimo, a da će unutrašnjost biti u stilu aktualne Mazde 3. Naravno to sve skupa ne mora biti istina. Evo i što je bilo u 4R prošloga ljeta:

Evo moj premijerni post, ne znam ni je li dobar podforum. Ne znam koliko ste upoznati ali skoro dobar dio, ako ne i svi, motora FCA grupacije ide u povijest, a između ostaloga i FIRE. Sa jednog youtube klipa gdje je prezentacija Teksida sam izvukao slike o novoj obitelji I3 i I4 motora. Isti će imati skroz novi high pressure die cast aluminijski blok open deck tipa, kao i novi dizajn glave. Ima još toga na čemu se radi u FCA grupaciji, no o tome možda u nekoj drugoj temi.