037

Različiti su standardi. Uglavnom 3PMSF jeste stroži od M+S. M+S je čisto geometrijski i podrazumeva odnos utora u odnosu na ukupnu površinu gume; vremenom su uvedene i druge stvari (ugao šara, minimalna širina i broj utora na prelazu dezena u bok) koje ionako 99% starih M+S dezena zadovoljava. 3PMSF je - uslovno - relativni standard, gde se ispitivana autoguma poredi sa autogumom "Unirojal Tajger pou" ("Uniroyal Tiger Paw"), koja je standardom uzeta za tipsku, trenutno u 225/60R16, a onda se uz primenu korektivnih koeficijenata upoređuju njihova svojstva: proračunate ocene ispitivane gume moraju da budu najmanje izjednačene sa tipskom, posmatra se prevashodno vuča na snegu. Na Unirojalovoj će se zasnivati i 3PMFS-u srodni standard za led.

Da. Kako bi guma bila celogodišnja, potrebno je (barem za sledeću sezonu, ako ostane odluka o usaglašavanju sa EU) da ima 3PMSF i M+S, a za ovo drugo je potreban veliki broj otvora u dezenu, koji prilično skupljaju kamenje - i potom ga bacaju.

Nema razlike po markama. Postoji između obične i SUV varijante. A razlika između dna i osrednjeg seta u tim dimenzijama je 10 hiljada... što nije malo, ali, stvarno nije ni suviše. Kompromis kompromisa, pa još najjeftiniji (i verovatno najnekvalitetniji) bi mene lično brinuo. Apropo letnje linijske... meni dezen nije bitan, no najatraktivniji letnji mi je upravo ovaj nelinijski za prvi Igl F1:

»Kleber Kvadrakser 3« se polako izdvaja kao jeftina a zadovoljavajuća celogodišnja. Apropo testova — treba ih čitati cele a ne gledati samo tabelu na kraju. Lično, ja u svakoj disciplini postavim neku svoju granicu performansi i modele ispod dalje ne razmatram, obično se tako iskristališu 3-4 i među njima biram (i te gume ne moraju biti najbolje 4 po bodovima, jer bodovanje medija ne mora da odgovara mojim potrebama, recimo, potrošnju, trošenje, buku i udobnost ja ne gledam uopšte). Testovi su i relativni. Zavise od asfalta, temperature, vlažnosti, modela auta koji se koristi za ispitivanja... Kvalitetnije organizovani testovi ubacuju i etalon-model nakon svaka 2-3 seta, i onda poređenjem ostvarenih svojstava proračunavaju korektivne koeficijente; zatim se ispitivanje ponovi ali obrnutim redosledom, opet uz etalone i nove korektivne koeficijente. Ovo zato što temperatura, pritisak, vlažnost... mogu biti i približno isti (ne mogu, ali pretpostavimo, za potrebe razgovora), međutim asfalt se stalno menja (prlja gumom i prašinom, u zanemarivoj meri menja i glača) i korektivni koeficijenti su jedina stvar koja uz toliko promenljivih koliko-toliko omogućava procenu.

https://www.tyrereviews.com/Article/2023-All-Season-Tyre-35-Set-Shootout.htm https://www.tyrereviews.com/Article/2023-Auto-Bild-All-Season-Tyre-Test.htm Dosta loše leti, izgleda, nisu se kvalifikovale za test. A i van njega sam stekao takav utisak o modelu.

Postoji i šema sa petom gumom, rezervnom, radi ujednačenijeg trošenja - ovo je iz perioda kada su gume brže starile. Nisam primenjivao, a viđao sam po uputstvima iz sedamdesetih (i starijih), i još dvadesetak godina potom u knjigama. Tačne šeme se ne sećam.

Ja ne rotiram samo kada sumnjam u trap i majstora, ali to je zastarelo razmišljanje. Inače, svake sezone. Dis sejd, dobrih majstora za reglažu je sve manje, godinama već. Bukvalno ljudi idu u druge gradove ako imaju nešto što nisu Makferson i polukruta a žele da budu sigurni.

Best baj: https://www.internet-prodaja-guma.com/kleber-175-65-r14-krisalp-hp3-82t-703470.html Odlična: https://www.kemoimpex.com/gume/automobili/zimske-gume-175-65-r14-82t-lm005 Uzgred, je li 175/65 R14 samo zimska opcija?

Baš sam na takve situacije pomislio, pored tehničkog. (Doduše, nisam baš razumeo ko je gore kome za koga tačno šta rekao, a i nije ključno za temu, cenim.)

BF Gudrič proizvodi i evropski tip celogodišnje (»3« je aktuelan, identičan Kleberovoj, ali je ređi kod nas). Ovaj »Kontrol« nije do sada bio na evropskim testovima guma, i ako nema 3PMS ja ga ne bih dalje razmatrao, naročito u svetlu mogućnosti usaglašavanja sa EU gde natpis M+S, ALL SEASON, ALL WEATHER i slični od 01.10.2024. neće sam po sebi biti smatran oznakom celogodišnje gume (potreban je i zimski standard 3PMS). Ukoliko pak ima — to je druga stvar.

Na slici je »Advetidž kontrol ol sizon«, severnoamerički tip celogodišnje gume. Takve po evropskim standardima više nisu po automatizmu celogodišnje (već letnje), treba pogledati ima li “triglav” (3PMS) sa strane. Prethodna generacija Klebera i BF Gudriča, to je ista guma sa dva naziva (mislim na celogodišnju, mada isto važi i za zimske).

Ovo sa prethodne strane stvarno izgleda kao »Viking Vintek« (»WinTech«). Možda postoji i slična protektirana.... Ipak, ilustracija, u »Trajalu« je postojao standard da se plihovi usled nepotpune vulkanizacije tolerišu do prečnika od 10 mm i valjda 1 komad po gumi. Otkako su »Kuper« i »Gudjer« preuzeli, preveliki i prekobrojni plihovi se izbuše, ugreju svojevrsnom peglom i guma ide dalje. A »Viking« je ipak jedna od »Kontinentalovih« najjeftinijih marki.

To su testovi nemačkog auto-moto saveza (ADAC) koje preuzimaju AMS-i država sa kojima ovi sarađuju. Nisu baš detaljni. Po-nemački, obično su ocene negativne - što je niža, to je guma bolja. (Ne znam zašto ne mogu da obrišem citat, slučajno sam kliknuo.)

Postoje li neke mere ili metar u šake? Relativno je mala kutija. Koliku je fabrika predvidela snagu i udarnu snagu? U uputstvu me otprilike upozoravaju da ne pijem iz akumulatora i to je to.

"Ultrakontakt" je zamena za "Ekokontakt 6", ja bih i jedne i druge u širokom luku izbegao.

Da li neko zna podatke za akumulator za Ipsilon 2004. godišta, 1,3 JTD 69/70 KS?

@flatline Načelno je "P1" bolji na suvom i smesa duže ostaje nova, a "EGP2" i "T005" su bolje na vlažnom; s time da "EGP2" prelazi više kilometara (ali brže stari), dok "T005" takođe poput "P1" imaproduženu trajnost smese. Ja mogu da potvrdim kako u 195/50 R15 "P1" zaista duže od drugih ostaje svež, barem primerci koje imam (smese se povremeno menjaju), rekao bih bolji i od prethodnih "Bridžstona" (takođe firma koja ide na produženu trajnost smese), ali konkretno "T005" nisam imao. Imam zimske "Bridžston LM005", navodno i one imaju produženu trajnost, ali utisak o "Pireliju" mi je povoljniji, i to ne samo subjektivno. Kada smo kod subjektivnog, "P1" daje lep osećaj na volanu. Razmišljam šta da dogodine kupim, u toj dimenziji je izbor svedeniji i svodi se na eko, turističke (i to mahom starije) i neke koje su orijentisane ka stazi (što 99% mislim da ipak ne bih uzimao). Mator jeste, ali ponovo razmatram "P1" pored "Hankuka Ventus prajma 3 K125" i "T005". "Hankuk" mi je malo on/off, nemam tako dobar osećaj na volanu, mada je sigurno to slab utisak, nakon prekratkog iskustva u nepoznatom autu...

Pa to bi onda moralo da znači oko 83% manji otpor... Jeste da se sa letnjim troši manje u istoj dimenziji, ali ovo je baš puno. Pre će biti do toga što je Lasa.

@flatline, ugrubo i uprosečeno, na svaki 1% uštede otpora kotrljanja guma štedi se 0,2% goriva. Meni je to zanemarivo. Radije češće kontroliši pritisak ili ga podigni na maksimalni za tvoj auto i opterećenje - po meni. Takođe, neke kombinacija guma i auta traže različite pritiske od fabrički predviđenih. Dodao bih na ovo Ivanovo da eko-gume obično imaju pliću šaru. Vožnja u gradu, nižim brzinama, obično manje troši dezen. Nisi napisao koliko prelaziš. Ali je možda moguće da će ti guma brže ostariti nego što se potroši. Pristojne gume čije smese malo sporije stare: https://www.kemoimpex.com/gume/automobili/letnje-gume-195-65-r15-91h-p1-cinturato-verde https://www.kemoimpex.com/gume/automobili/letnje-gume-195-65-r15-91h-turanza-t005 Brzo stari, korektna, povoljna: https://www.internet-prodaja-guma.com/falken-195-65-r15-ziex-ze310-ecorun-91v-fal330513.html Dobra, eko, dugo traje dezen, za smesu tek treba da se vidi: https://www.internet-prodaja-guma.com/goodyear-195-65-r15-efficientgrip-performance-2-91h-542445.html Navodno su i "P1" i "ZE310" eko gume, ali testovi pokazuju da nisu. "T005" je turistička. Možda bi tebi igrale i univerzalne, što više platiš to su bolje, ja bih ciljao "Mišelin" pa "Vredštajn": https://www.internet-prodaja-guma.com/kleber-195-65-r15-quadraxer-3-91v-683343.html https://www.kemoimpex.com/gume/automobili/gume-za-sve-sezone-195-65-r15-91h-h750-kinergy-4s-2 https://www.internet-prodaja-guma.com/vredestein-195-65-r15-quatrac-91t-64358111.html https://www.kemoimpex.com/gume/automobili/gume-za-sve-sezone-195-65-r15-95v-xl-vector-4seasons-g3 https://www.kemoimpex.com/gume/automobili/gume-za-sve-sezone-195-65-r15-95v-xl-crossclimate-2

Da, postoji taj trend da najbolji auti imaju najgore gume. Štede svi, ali barem 80% tazijih polovnih Audija ima neke kineske ili Tigrove.

»Krosklajmat« ima odlične performanse i u letnjim uslovima, koliko vidim i koliko sam pratio, ne znam otkud podaci da je ona zimskija? Mahom baš u tim disciplinama na suvom i vlažnom pri višim temperaturama prednjači. @Vule Relativno nedavno sam video 6. generaciju »Vredštajna Kvatrak« po dobroj ceni, malo iznad Matadora, sada ne mogu da nađem... Da l' se prodalo ili je neka prodavnica koje ne mogu da se setim... Svakako dobre gume, u vrhu po svemu izuzev po trajnosti, isto blago akcentovane letnje performanse.

@komplikator Ne komplikuj. :) Za 6.000 km godišnje, pa makar ispadali komadići, će ti pre ostariti nego se potrošiti. Kažeš da voziš opušteno. Ne motaj u mestu, gledaj da je trap OK, po oštrom šljunku pažljivo, i verovatno neće biti problema po pitanju trajnosti. Krosklajmat bolje drže, duže traju, onda bi se postavilo pitanje cene, pa brige ako se neka može izbušiti, ako se ošteti... Pusti to. Kupio si. Vozi.

Ovo je »Kleber Krisalp HP2« i to dobrano potrošen, izgubio je šaru u sredini skroz izuzev ureza. A i kao nova guma je bila loša, pre nekih 15 godina. Kleber, Sava, Unirojal... te marke vlasnici koriste za plasiranje guma koje su jeftine za proizvodnju, što masovniju, a gledaju da ne budu ipak sasvim loše. I tu se povremeno zalomi neka dobra kupovina i dobra, sasvim solidna guma, ali i poneki promašaj (srećom trenutno su brojniji modeli koji su okej, a i možda su ih ljudi i upoznali pa se manje i kupuju letnji Kleberi, Perfekta, i slični modeli).

Slike bi mnogo pomogle, postavi i ti @komplikator i tu što si našao onlajn. Te »2« su ipak najjeftinije od nekih koje treba ozbiljno uzeti u obzir, plus, odlične su zimi što će reći kako postoji mogućnost da malo više trpe leti. Ja sam imao neki takav problem sa »Bridžstonom LM005« zimi. Zimske su, odlične na vlažnom i veoma dobre na suvom (među najboljima) i snegu. Prvo sam sumnjao na trap, pa na grešku u vulkanizaciji, onda sam dobio savet da malo smanjim gas po krivinama i problem se više nije javio.

Veoma dobra: https://www.internet-prodaja-guma.com/goodyear-205-40-r17-eagle-f1-asymmetric-6-84w-xl-581454.html Dobra: https://www.kemoimpex.com/gume/automobili/letnje-gume-205-40-r17-84w-xl-k135-ventus-prime4 Zadovoljavajuća - mada u poslednje vreme čitam da ima žalbi na kvalitet proizvodnje (kriv blader, teško balansiranje, itd): https://www.internet-prodaja-guma.com/sava-205-40-r17-intensa-uhp-2-84y-xl-fp-579477.html Moje mišljenje, na prvu. Ako povremeno voli malo živahniju vožnju, onda Gudjer.