Napuštanje mesta nezgode u kojoj nisam učestvovao

[zarekg 424]

1 hour ago, neshaoct said:

Nije bitno da li je on išao 40, 80 ili 120 ili koliko god. On je odgovaran za prekoračenje brzine (ako budu mogli da mu je utvrde sa kamere), ali do udesa ne bi došlo da ga nisi isekao - pričam kako se to gleda jer se uvek gleda ona radnja bez koje udesa ne bi bilo.

Kao npr. ako nekome oduzmeš pravo prvenstva u raskrsnici - bićeš kriv sve i da je taj drugi hteo da prođe sa 150 kroz raskrnicu jer si mu oduzeo pravo prvenstva, i bez te radnje do udesa ne bi došlo.

Tako je bilo nekada. Sada deo krivice snosi i onaj koji je išao 150 tamo gde je dozvoljeno 50. Pa i on da nije vozio 150 nego 50 stao bi na vreme i bez te radnje ne bi bilo udesa. 

 

To što je neko uključio pokazivač pravca ne znači da će istog trenutka da pravi polukružno okretanje i da svi ostali treba da skaču u kanal. A to što si bez gledanja upalio migavac nije nikakav prekršaj da bi zbog njega odgovarao na bilo koji način. 

Ako ne upališ migavac u koloni kako će oni prored tebe znati šta hoćeš da uradiš? Ako čekaš da se napravi 50 m prostora da se prestrojiš, vozićeš u koloni do ponoći. U članu koji si naveo lepo piše da treba da obavestiš o nameri a to se radi pokazivačem pravca. Da li ćeš ti to da uradiš ili ne je posle neka druga priča. 

[neshaoct 9776]

Isto i ja. Ako bi čekali po gradu na ''bezbedno'' nikada se ne bi nigde ni prestrojili. Ali, situacija iz ove teme nije ta o kojoj pričaš/pričam.

 

25 minutes ago, rkoma1986 said:

Isto tako ni iz ovih stavova ne mogu da zakljucim da ne treba davati migavac dok se ne uverimo da je bezbedno

Lako se to vidi.

 

Prvo u stavu 3 piše:

''Vozač ne sme da započne bilo koju radnju vozilom... promenu saobraćajne trake, prestrojavanje... pre nego što se uveri da radnju može da izvrši na bezbedan i propisan način.''

 

A, onda kad se uverimo da je bezbedno, onda započinjemo radnju davanjem migavca, odnosno sledeći stav (4):

''Vozač je dužan da druge učesnike u saobraćaju jasno i blagovremeno obavesti o nameri da izvrši radnju iz stava 3. ovog člana dajući propisani znak pokazivačima pravca...''

 

21 minutes ago, zarekg said:

Ako ne upališ migavac u koloni kako će oni prored tebe znati šta hoćeš da uradiš? Ako čekaš da se napravi 50 m prostora da se prestrojiš, vozićeš u koloni do ponoći. U članu koji si naveo lepo piše da treba da obavestiš o nameri a to se radi pokazivačem pravca. Da li ćeš ti to da uradiš ili ne je posle neka druga priča. 

Ovo nije takva sitacija. Zašto se širi na milion i jednu situaciju kad se ima baš jedna konkretna o kojoj se priča...

[rkoma1986 1242]

Pa ne sme da zapocne bilo koju radnju i navedene su radnje (skretanje, prestrojavanje...) al davanje migavca mi nekako ne spada u tu kategoriju

[neshaoct 9776]

19 minutes ago, zarekg said:

Tako je bilo nekada. Sada deo krivice snosi i onaj koji je išao 150 tamo gde je dozvoljeno 50. Pa i on da nije vozio 150 nego 50 stao bi na vreme i bez te radnje ne bi bilo udesa. 

Isto važi i dan danas. Ono što se razlikuje je prisutnost kamera. Ili, trag kočenja nekada...

 

Da pojasnim:

- nekada davno niko nije mogao da kaže da je išao 50, a ono trag njegovog kočenja 20 metara (automobili nemaju ABS). I, pošto je Policija na osnovu toga znala da sigurno nije išao po ograničenju = eto dela krivice.

- onda su automobili počeli masovno da imaju ABS i nema više tragova kočenja. Jedino što tada ostaje je da na osnovu oštećenja Policija i veštaci zaključuju kojom su se brzinom kretali učesnici... ali je problem što im to samo govori koje su brzine bile u momentu kontakta (sudara), ali ne i pre toga.

- onda se pojaviše kamere. Sada je Policiji i veštacima lakše jer na osnovu snimka veštak može da proceni brzinu kretanja. Ne mora kamera da snima brzinu, nego veštak procenjuje na osnovu markera (bandera, drvo, linija na putu...).

 

Dakle, pravila su uvek ista, ali se sredstva da se ta pravila primene razlikuju.

I sada (kao i pre) ako dođeš na raskrsnicu koja nema kameru možeš sa 100, i biće kriv samo onaj koji ti je uzeo prvenstvo prolaza.

Ili, pre više decenija ako vide tragove tvog kočenja šanse nema da ti poveruju da si išao po ograničenju.... a sada ako vide na kameri.

 

Zato sam i rekao da bi ovde (u konkretnom slučaju) fer bilo da bude podeljena krivica (ako je taksista išao preko ograničenja i postoji dokaz o tome, i ako je pokretač teme imao nameru da se prestroji desno).

[zarekg 424]

5 minutes ago, neshaoct said:

Prvo u stavu 3 piše:

''Vozač ne sme da započne bilo koju radnju vozilom... promenu saobraćajne trake, prestrojavanje... pre nego što se uveri da radnju može da izvrši na bezbedan i propisan način.''

 

A, onda kad se uverimo da je bezbedno, onda započinjemo radnju davanjem migavca, odnosno sledeći stav (4):

''Vozač je dužan da druge učesnike u saobraćaju jasno i blagovremeno obavesti o nameri da izvrši radnju iz stava 3. ovog člana dajući propisani znak pokazivačima pravca...''

 

Ti čitaš jedno a pričas sasvim drugo. Lepo piše da treba da obavestiš učesnike o namerama tj. da uključiš migavac pa kada je bezbedno i propisno izvršiš radnju. 

Gde piše da prvo treba da se uveriš da je bezbedno pa tek onda uključiš migavac? To što je jedan stav ispred drugog ne znači da se radnje rade u tom redosledu. 

[neshaoct 9776]

13 minutes ago, rkoma1986 said:

al davanje migavca mi nekako ne spada u tu kategoriju

A, u šta spada davanje migavca? Eto, vidiš kako ovde davanje migavca još kako utiče na druge učesnike u saobraćaju... nije baš da ih možemo tek tako paliti bez ikakve obaveze da posle toga usledi bilo šta... već eto tako... palim malo migavce 'nako

Ne smatra se početkom radnje okretanje volana, nego pre toga tj. davanjem migavca. To je pokazivanje namere, a bez namere nema ni radnje.

Napisano je u Zakonu da se prvo uverimo da je bezbedno, a onda smo dužni da bla-bla...

 

4 minutes ago, zarekg said:

Gde piše da prvo treba da se uveriš da je bezbedno pa tek onda uključiš migavac? To što je jedan stav ispred drugog ne znači da se radnje rade u tom redosledu. 

Bukvalno to znači u ovom slučaju.

Tebe nisu u auto-školi tako učili?

Pa, čak i kod ovih najnovijih, najmodernijih automobila gde menjanje trake možeš da radiš pogledom u retrovizor... prvo moraš da pogledaš u retrovizor, zadržiš pogled 2 sekunde i tek tada auto kreće u promenu trake ako se i on uveri svojim senzorima da nema nikoga...

 

 

Edited September 30, 2025 by neshaoct
dopuna

[zarekg 424]

Gde piše da treba da se uradi tako kako ti kažeš? Koji zakon koji član zakona? 

To što smo mi učili u školi je nešto drugo. To što sada vozi svako ko ima 2 ruke i 2 noge pa mora auto da ga kontroliše jer nije ni za triciklu opet nema veze sa ovom pričom. Navedi ti nama gde piše redosled radnji o kome pričaš?

[neshaoct 9776]

Napisao sam već gde smatram da to piše. Citirao sam član Zakona i stavove.

Ti si to pročitao i razumeo.

Nakon što si pročitao i razumeo to što sam napisao, nisi se složio da to što jedan stav ide ispred drugog znači da je to ujedno i redosled radnji.

 

I, sad opet pitaš ''gde piše redosled radnji''.

Pitaš kao da već nisam napisao, kao da već nisi to pročitao, i kao da se već nisi izjasnio da se ne slažeš sa shvatanjem da redosled stavova određuje i redosled radnji.

To što se ti ne slažeš da redosled stavova u ovom slučaju određuje i redosled radnji, ne znači da se to prihvata kao 100% istina i sad onda zato tražiš da ti se citira neki drugi član Zakona, jer eto ti se nisi složio da ovaj već citirani o tome govori...

Ja smatram (isto ne znači 100% istinu) da ovaj član Zakona o tome govori, i smatram da su nas zato tako i učili u auto-školi.

 

Nije realno da davanje migavca u saobraćaju svodite na eto neobavezujući čin (radnju), koju onda zato možemo kad god i gde god da radimo (palimo migavce) i da se posle čudimo zašto je to uticalo na druge učesnike u saobraćaju... 

 

 

Edited September 30, 2025 by neshaoct
dopuna

[rkoma1986 1242]

28 minutes ago, neshaoct said:

A, u šta spada davanje migavca? Eto, vidiš kako ovde davanje migavca još kako utiče na druge učesnike u saobraćaju... nije baš da ih možemo tek tako paliti bez ikakve obaveze da posle toga usledi bilo šta... već eto tako... palim malo migavce 'nako

Ne smatra se početkom radnje okretanje volana, nego pre toga tj. davanjem migavca. To je pokazivanje namere, a bez namere nema ni radnje.

Napisano je u Zakonu da se prvo uverimo da je bezbedno, a onda smo dužni da bla-bla...

 

Bukvalno to znači u ovom slučaju.

Tebe nisu u auto-školi tako učili?

Pa, čak i kod ovih najnovijih, najmodernijih automobila gde menjanje trake možeš da radiš pogledom u retrovizor... prvo moraš da pogledaš u retrovizor, zadržiš pogled 2 sekunde i tek tada auto kreće u promenu trake ako se i on uveri svojim senzorima da nema nikoga...

 

 

Pa bukvalno u tom stavu sto si okacio su navedene radnje koje ne smemo raditi.. jedino ako davanje migavca ne smatras pod onim 'i dr'. Ali to je opet tvoje tumacenje koje nije jasno definisano. Naravno da necemo paliti migavce bezveze, ali migavac ne ugrozava druge ucesnike u saobracaju, dok ih prestrojavanje itekako ugrozava ako nije bezbedno. Eto, samo nisam u ovim stavovima koje si naveo nasao jasnu definiciju da migavac ne smemo ukljuciti ukoliko nije bezbedno, to mi je bio triger 

[MiloshBg 2680]

Bas pre neki dan slusam, jedan od razloga zasto mladi ( a verujem da ima i starijih ) prave nezgode i nesrece je bas to ne gledanje u retrovizor i ne koriscenje migavaca. 

 

 

Edited September 30, 2025 by MiloshBg

[sokratbg 214]

...pre nego što se uveri da radnju može da izvrši na bezbedan i propisan način...

Opet se svodi na procenu vozaca. Tesko je da pogledom u retrovizor procenim da neko vozi preko ogranicenja i da ce se pojaviti ranije neko sto ja mogu to da predvidim. Realno na osnovu procenjene razdaljine zapocinjes ili ne zapocinjes prestrojavanje, da bi procenio pribliznu brzinu morao bi malo duze da gledas u retrovizor a to u gradu nije moguce ako neces da se zakucas u onog ispred tebe.

Edited September 30, 2025 by sokratbg

[knezevic76 9829]

Ukratko

Da bi se pravilno prestrojili iz leve u desnu traku u gradu, treba da uključite desni žmigavac, proverite da li je traka slobodna, date prednost vozilu koje je već u desnoj traci i onda blagovremeno pređite u desnu traku, pri čemu ne smete omesti kretanje saobraćaja.

Koraci za prestrojavanje iz leve u desnu traku:
Pokazivač pravca: Uključite desni žmigavac da biste signalizirali svoju nameru drugim učesnicima u saobraćaju.

Provera trake: Proverite da li je desna traka slobodna i bezbedna za promenu.

Davanje prednosti: Dajte prednost vozilu koje se već nalazi u desnoj traci, ukoliko ga ima.

Blago prestrojavanje: Lagano i postepeno pomerite vozilo u desnu traku, izbegavajući nagle pokrete i sečenje puta drugim vozilima.

Važni saveti:

Pravilna procena: Budite pažljivi prilikom prestrojavanja, jer je neadekvatno prestrojavanje, odnosno "sečenje" puta, jedna od najčešćih uzroka saobraćajnih nezgoda.

Sent from my SM-S926B using Tapatalk