Elra 232 Posted November 2, 2019 (edited) 4 hours ago, bane1321 said: B92: Alfa Romeo prva "žrtva" spajanja FCA i PSA http://www.b92.net/automobili/vesti.php?yyyy=2019&mm=11&nav_id=1611732 FCA nema plan od danas do sutra, tj u 24h ce promijeniti 5 planova. Ta neozbiljnost ih je svukla u kanal na svim trzistima, osim Amerike. Srecom, sada ce uz PSA sve biti ozbiljnije. Ono sto je jasno, to je da Tipo FL i novi model vjerovatno nece doci kako su planirani. Novi "500L" ce biti Crossland, C3 Aircross, Doblo Berlingo/Partner. Pitanje je sta ce biti sa Pandom - 107/C1 modelima. Tu bi trebalo da u pogonu ostane postrojenje u Napulju, Bursa i Kragujevac se 100% gase. Vjerovatno i Poljska. Edited November 2, 2019 by Elra 1 Woodoo reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
N.N. 591 Posted November 2, 2019 A vidiš... FCA i je opstala jer revidiraju planove ovisno o promjenama na tržištu. Da nije toga odavno bi prdnili u rosu. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Elra 232 Posted November 2, 2019 Uvijek su kasno reagovali na zahtjeve trzista, ili nisu nikako reagovali. To je glavni problem FCA (Amerika nam nije interesantna) 3 Siciliano, Woodoo and neshtry reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
neshtry 16615 Posted November 2, 2019 Da su samo preselili neke modele iz Brazila.... Taktika im ko Ferrari F1,"dal sam došao ili sam otišao".... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Woodoo 24735 Posted November 3, 2019 10 hours ago, N.N. said: A vidiš... FCA i je opstala jer revidiraju planove ovisno o promjenama na tržištu. Da nije toga odavno bi prdnili u rosu. Au, pa je l' moguće da si ovo napisao i ostao živ. Prva naznaka da menadžment luta i da nema jasan cilj je ovo što je Elra napisao. Već viđeno do sada u autoindustriji. Nisam čitao do sada temeljno tvoje upise ali ovo što sam sad počeo da pratim je blago rečeno tendenciozno i navijački. On 11/1/2019 at 9:14 PM, neshaoct said: 08.04.2019. godine, postavljeno u temi na kojoj smo: Fiat-Chrysler se dogovorio sa Teslom Eto, vidiš kako niko ništa nije znao, niti se pisalo o tome sve dok ti nisi napisao. Ima pitaj Boga koliko postova o novoj regulativi, kako u kontekstu novog Tipa (njegovog životnog veka), tako i kroz ostale modele...nikakav problem ako hoćeš da ti sve ovako linkujem. Gde ste konkretno pisali o regulativi koju sam naveo na linku? On 10/30/2019 at 6:31 PM, Woodoo said: Kratko objašnjenje stoji ovde https://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/cars_en Quote Share this post Link to post Share on other sites
Woodoo 24735 Posted November 3, 2019 On 11/1/2019 at 9:14 PM, neshaoct said: Treba sebi da ponavljaš sve dok se ne primi: ''PSA je kupio Opel, ali PSA nije kupio FCA.'' Pa onda opet: ''PSA je kupio Opel, ali nije kupio FCA''. Kad se ta istina prihvati (suprotno tvom ličnom nadanju iskazanom i pre par dana pisanjem na Forumu), onda se mnogo lakše dalje razume da se PSA neće ništa pitati na način kako ti pišeš...jer još jednom...PSA je kupio Opel (pa iz toga slede određene posledice po Opel), ali PSA nije kupio FCA (pa onda logično ne mogu slediti iste posledice kao kad se neko kupi). Istina PSA nije kupio FCA ali je na čelo kompanije postavio svog "capo di tutti capi". Videćemo za par meseci, godinu-dve najviše "posledice" ovog spajanja, prvenstveno po Fiat a onda i po ostale brendove kompanije. Juče vidim jednog gospodina da čita rimski la Repubblicu, na naslovnoj strani mala najava teksta o spajanju, na slici naravno Tavarez. Unutra na dve strane informacije o celom poslu, jedna strana podaci kako koja kompanija stoji a na drugoj veliki naslov Super Carlos i priča o njemu. 16 hours ago, bane1321 said: B92: Alfa Romeo prva "žrtva" spajanja FCA i PSA http://www.b92.net/automobili/vesti.php?yyyy=2019&mm=11&nav_id=1611732 https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/alfa-romeo-scraps-plans-new-gtv-and-8c-models FCA boss Mike Manley told investors during a conference call that Alfa’s portfolio plan has been “significantly scaled back, with a corresponding reduction in capital spending”. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Woodoo 24735 Posted November 3, 2019 14 hours ago, N.N. said: Treba imati u vidu da su svi najavljeni projekti planirani gledajući FCA kao neovisno firmu. Projekti bi trebali biti ubrzani i koštati jeftinije u slučaju spajanja. Naravno doći će tada i još novih modela i projekata. Ne radi se to tako kako ti misliš. Ako su projekti najavljeni dok su bili samostalni sada kada se kompanije spajaju a gde je novi CEO Tavarez ti projekti se stopiraju, osim onih koji su već u završnoj fazi. Nije ovo bajka sa srećnim krajem u kojem princ dolazi da spasi posrnulog proizvođača već mukotrpan proces. Rezovi će biti bolni i teški, gledajući šta je uradio prvo sa Pežoom a onda i sa Opelom. Inače, ovih dana su mediji koji se bave poslednjim događajima puni ovakvih naslova: https://www.autonews.com/manufacturing/psa-could-help-fca-modernize-its-vehicle-platforms i konstatacija da budući da je suočen sa ogromnim investicijama na koje je danas automobilski sektor prisiljen zbog strogih normi zaštite životne sredine italijansko-američki gigant nema drugog izbora osim da nađe ekonomskog partnera kako piše u ovom članku: https://www.automobile-magazine.fr/economie-politique/article/26603-psa-et-fca-notre-avis-sur-la-possible-fusion Quote Share this post Link to post Share on other sites
N.N. 591 Posted November 3, 2019 Nije tebi lako... "Avant the réalisation de the operation, FCA distribuerait à ses actionnaires an exceptionnel dividend of 5.5 milliards of euros, ainsi que sa participation dans Comau. De plus, avant la réalisation de opération, Peugeot SA distriberait à ses actionnaires ses 46% de parts dans Faurecia Lets allow the auxiliary actions of the departments Group of partners to share the synergies and advances here découleraient d'une fusion tout en reconnaissant la valeur important de la présence de FCA in Amérique du Nord et sa strong position en Amérique Latine, y compris ses marges qui sont les meilleures du marché dans ces régions Cela reflèterait également la vale ajoutée liée au powerful de développement des marques haut de ranges Alfa Romeo et Maserati de FCA. " Quote Share this post Link to post Share on other sites
Woodoo 24735 Posted November 3, 2019 Potrudiću se da više ne gubim vreme na tebe, osim ako ne izvališ opet nešto slično kao na slici niže. AWD na Tipu? Kakva realnost. Komentar na ovu vest: https://autoblog.rs/blog/auto/top-secret/2015/10/18/snimljen-fiat-tipo-hatchback 3 djomla, vagenovac and totti reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
neshaoct 9661 Posted November 3, 2019 (edited) @Woodoo Pričaš, ali ae što pričaš...nego što očekuješ bajke u koje eto jako želiš da veruješ. Da li se slažeš sa ovom rečenicom: - Combination of PSA and FCA was a merger of losers. ''FCA and PSA are behind in the current automotive world and limp behind in future technologies like electromobility and autonomous driving. A merger is almost the last chance of survival for both of them''. Ja se slažem sa napisanim...a ti? Slažem se jer gledam činjenice za FCA i PSA, što ti ne radiš nego pišeš po sistemu što je babi milo to joj se i snilo. Ne gledam trenutne poslovne rezultate jer su oni dobri za obe kompanije. Obe kompanije trenutno zarađuju: FCA u poslednje tri godine ima neto zaradu od 6.6 milijardi evra, a PSA u istom periodu ima neto zaradu od 6.9 milijardi evra. Mada, kod PSA dobar deo prihoda (malo manje od trećine) nije od prodaje vozila nego delova za njih (Faurecia), pa se dobija malo iskrivljena slika...ali dobro...nema veze. Pa, zašto je onda ovo spajanje gubitnika? Zato što treba da se gleda barem par godina unapred za obe kompanije. Ti to gledaš za FCA, ali se za PSA praviš slep i lud. Lik koji je napisao onu rečenicu zna da posle rekorda FCA (koji će biti 2020. godine po pitanju profita), i isto tako odličnih finansijskih rezultata za PSA prošle i ove godine, kreće im linija nizbrdo...i ovo njihovo spajanje je pokušaj da to zajedno promene. Zna taj lik da u ukupnoj prodaji FCA vozila - 0% su oni na struju (u bilo kom obliku). Zna i da u ukupnoj prodaji PSA vozila - 0.3% su oni na struju (u bilo kom obliku). - Zato je ovo spoj gubitnika koji će gledati da zajedničkim parama ubrzaju razvoj i prisustvo na tržištu sa EV jer procenti gore pokazuju kako im ''dobro'' ide kad to rade sami. Zna da je PSA bio na ivici bankrota 2012. godine i da je spašen parama kineza i Francuske vlade. A, bio je na ivici bankrota jer je zavisio samo od evropskog tržišta automobila. Danas se za PSA dešava to isto kada je zavisnost od jednog tržišta u pitanju, odnosno već je PSA krenuo silaznom linijom u broju prodatih automobila (pad od skoro 13% u prvoj polovini ove 2019. godine) jer i ono malo što je imao (prodavao) van Evrope - nestaje. Dakle, PSA se vraća na to da opet zavisi samo od Evrope, vraća se na to da od globalnog proizvođača (jedan od najvažnijih ciljeva koje je Tavares proklamovao kad je prešao iz Renault-a u PSA), ponovo postaje lokalni proizvođač automobila. PSA se vraća na situaciju koju je imao pred bankrot (zavistan od evropskog tržišta). Zna taj lik da FCA zarađuje praktično samo od Amerike i nešto od Južne Amerike, i da ne mogu zauvek Jeep i Ram da drže kompaniju iako im to za sada dobro ide. Zna da u Evropi FCA stoji loše, naročito najmasovniji brend po volumenu prodaje - Fiat. - Zato je ovo spoj gubitnika jer lokalni proizvođač automobila (PSA) gleda da se prečicom izvuče iz zavisnog stanja od samo jednog tržišta, a FCA gleda da preko onoga ko je jak baš tamo gde oni nisu brže omasovi svoju siromašnu ponudu automobila na tom tržištu. Zna taj lik da je PSA pao sa 700k vozila godišnje u Kini (pre 5 godina), na 100k (ili će biti i ispod 100k) ove 2019. godine. Zna da je FCA, iako tek malo bolji od PSA sa ciframa prodatih vozila u Kini, takođe loš u tom pogledu. Sve te automobile na struju/hibride koje planiraju da prave neko mora i da kupi, a Kina je najveće tržište na svetu za njih....a, njih (FCA i PSA) faktički nema u Kini. - Zato je ovo spoj gubitnika jer zajedničkim snagama (parama/modelima) treba da ''napadnu'' Kinu ako i dalje žele da opstanu. Zna taj lik da PSA nema u svom portfoliu luksuzne/sportske brendove, a baš na njima je najveća zarada i ukupna njihova prodaja raste iz godine u godinu. Pokušaj sa DS brendom je samo to - pokušaj koji je svojim volumenom proizvodnje faktički manufaktura. Zna to i Tavares, baš skoro (pre par meseci) rekao je: Tavares said it will be good to have a luxury brand, something its portfolio currently lacks, and the company is "considering all opportunities". Videli smo ovih dana kako je "considering all opportunities" završilo iz njegovog ugla - dodavanjem Alfe i Maseratija u njegov spisak obaveza. Zna taj lik da FCA ima takve brendove u svom porfoliu, ali nikako ne uspeva da na njima zaradi. - Zato je ovo spoj gubitnika jer zajedničkim snagama treba da materijalizuju vrednost brendova koje do sada PSA nije ni imao, a FCA nije uspevao da ih iskoristi iako ih ima. Ali, eto...onda dođeš da pričaš kako će Tavares da ugasi Alfu/Fiat jer...rekoh već što je babi milo to joj se i snilo. I, još ti se sve to snilo da će se dogoditi u zajedničkoj firmi gde je porodica Agnelli sada najveći pojedinačni akcionar. Da će oni, koji su faktički sinonim za italijansku autoindustriju i staraju se o njoj (uz vladu Italije) preko 100 godina, sad eto ući u posao u kojem će da ugase Fiat/Alfu. Opet kažem, ae što pričaš, nego što veruješ u te bajke. Suština je da ja (koliko vidim i drugi ljudi koji pišu na ovoj temi) nemamo problem da dugoročno razumemo situaciju u kojoj je FCA (i pored trenutno ostvarenih zarada), i koliko to nije održivo. Nemamo problem da kažemo da je ovo spajanje pokušaj da se budući ''izazovi'' umanje. Ali, ti nisi u stanju da objektivno sagledaš probleme koje isto tako ima PSA, nego ih ili prećutkuješ, ili umanjuješ (oni tvoji odgovori tipa ''pa šta ako nemaju veći motor od 1.6, pa šta ako nemaju pogon na svim točkovima, pa šta ako nemaju ovo ili ono'' - kao da su svi drugi veći proizvođači automobila ludi što to sve imaju). Pišeš poput nekog fan boy-a koji misli da će sada FCA da menja svoj portolio, njegovi brendovi će da nestanu, a PSA će postati novi gospodar vremena i sveta...i svega na svetu....celom. Edited November 3, 2019 by neshaoct dopuna 3 Woodoo, neshtry and Grafit reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Woodoo 24735 Posted November 3, 2019 Živi bili pa videli Quote Share this post Link to post Share on other sites
YUgisa 2653 Posted November 3, 2019 Vau brdo novih auta koji mi se nece svideti Quote Share this post Link to post Share on other sites
neshtry 16615 Posted November 3, 2019 Meni se ni sada vau gomila auta ne sviđa... 1 YUgisa reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Elra 232 Posted November 3, 2019 Kinesko trziste se skoro pa iskristalisalo i ko se sada dobro pozicionirao nece imati problema, za ostale nisam optimistican. Tu su VW/Audi, GM, japanci i korejci u zavisnosti od politickih odnosa, i nekoliko domacih proizvodjaca. Ostali, a tu spadaju i PSA i FCA, nisam siguran da li imaju drugu sansu da uhvate veci dio kolaca. FCA od PSA moze imati koristi od trzista Afrike, koje ce se razvijati i tu mogu da nastave sa plasiranjem jeftinij 301 i sl modela, Tipo bi trebao da ima solidan prolaz uz PSA servisnu mrezu. Ocekivati da se prodaja FCA popravi u zapadnoj Evropi dodavanjem PSA mreze, mislim da nema osnove, jer je to samo jedan element koji se gleda kod kupovine automobila, a FCA je na EU trzistu izgubio dosta svojom letargijom i neozbiljnoscu. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Elra 232 Posted November 4, 2019 (edited) Quote Mike Manley addressing the FCA investors during the Q3 results conference in regard to Alfa Romeo: "Now as you know, I have not been happy with the performance of Alfa Romeo and while I fundamentally believe in the brand, we must make sure that any investments that we make generate an appropriate return. Therefore, we have spent a lot of time and we are going to refocus a portfolio of actions for the brand to segments and geographies where we have successfully competed in the past and we will also maintain the brand premium position in the marketplace. Now as a result of this, in the need near term, the new portfolio for the brand is significantly scaled back with a corresponding reduction in capital spending. And I believe these actions will allow the brand to return to profitability. And while there are no product actions planned beyond what you see here, obviously I wouldn't rule out that possibility in the future depending on the performance." I kada neki prosječni poznavalac automobila i potencijalni kupaci koji ima 50+k eura ovo pročita sigurno će ga demotivisati da ih potroši na brend čija je budućnost neizvjesna. Još jedan maestralna odluka odlazećeg FCA menadžmenta. Edited November 4, 2019 by Elra Quote Share this post Link to post Share on other sites
bit 947 Posted November 4, 2019 Fiat samo može dobiti od Pežoa , tamo se bar nijedan dizel ne trese kao traktor nebitno koliko godina imao, i sedi se manje više udobno uz dobru preglednost. Quote Share this post Link to post Share on other sites
dekirs 4920 Posted November 4, 2019 Novi Fiatovi dizeli se ne tresu. 2 Elra and N.N. reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
bit 947 Posted November 4, 2019 Pežoovi ni stari Quote Share this post Link to post Share on other sites
horvat 6610 Posted November 4, 2019 24 minutes ago, bit said: Fiat samo može dobiti od Pežoa , tamo se bar nijedan dizel ne trese kao traktor nebitno koliko godina imao Al zato dimi ko na ugalj da ide 1 N.N. reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
YUgisa 2653 Posted November 4, 2019 Pa ti samo hoces da zamrzim Fiat Znaci imace dizele i nece biti sportski Quote Share this post Link to post Share on other sites
dekirs 4920 Posted November 4, 2019 (edited) Kakve veze ima ako Pezoovi ni stari ne tresu kada sadasnji Fiatovi dizeli rade neverovatno mirno i tiho. Pricam o gledanju/slusanju sa otvorenom haubom. Ko ne veruje ima ovde bar 10 svedoka koji su se uverili u to. Edited November 4, 2019 by dekirs 2 N.N. and horvat reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
ISV_01 4279 Posted November 4, 2019 Dobro bre Deki, dokle vise da ubedjujes narod ?! Stvarno ljudi, nema smisla, auto necujan, ne trese, neko bi mislio da je ko Tesla. Ja sam se zapanjio. Ajde, malo je brundao, mozda od prenosa vibracija dizel motora vozila slep sluzbe, inace se i to oprasta. Uz sve to, ide a ne radi! Pepertu brokenbile Ok bez zezanja, Danilov Bravo je tih ko svekrva iza coska, Dekijeva Guilieta jos tisa pa vi vidite... 4 bit, dekirs, neshtry and 1 other reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Flex 1799 Posted November 4, 2019 Kod njegove plavuse je problem samo vlasnik, kako ja vidim. 2 3 neshtry, Irena HGT, horvat and 2 others reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
dekirs 4920 Posted November 4, 2019 Treba mi devojka neka da upotpuni utisak Quote Share this post Link to post Share on other sites
