djunis82 193 Posted December 4, 2018 3 hours ago, Siciliano said: @djunis82 - verovatno nismo ucili iz istih knjiga Vrlo moguće. Ja sam učio na državnom Ekonomskom fakultetu. U Beogradu. Sa prosečnom ocenom preko 9. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Siciliano 1455 Posted December 4, 2018 Svaka cast, moje iskrene cestitke! Sada sam jos vise zacudjen ali to je moj problem... 1 PremieRacing reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
djunis82 193 Posted December 4, 2018 2 hours ago, Flex said: Meni licno kilometraza ne igra neku bitnu ulogu jer nije ni sve u njoj. Naravno da ne volim da me lazu i da mi kaze da ima 2x vise ne bih zbog toga odustao. Evo kod mene pise 193k a auto 2002g. Mislis da je realna kilometraza? A ne bih dao 1000e za manju kilometrazu svakako, ako je isti auto u pitanju. Poenta je da mi ne smeta veca kilometraza, ali bi mi smetalo da me lazu i pricaju price kako je normalno da se ista smanjuje. Klasicna obmana. Takav stav u vezi kilometraže je suštinski ispravan. Imajući u vidu polaznu pretpostavku da automobili preko u proseku prelaze više (dizeli prelaze bar 25-50.000 godišnje), onda je svaka priča od kilometraži vozila starijih od 15 godina (ma, u stvari starijih od 5 godina) prilično izlišna stvar. Kupci kojima je to kao "bitno", iako svesni stvarne kilometraže tako starih polovnjaka, prilikom donošenja odluke zbog iracionalnih razloga, (između ostalog) uzimaće u obzir ono što piše na km satu. Time daju inicijalni podsticaj za promenu stanja kilometar sata. Kupci kojima je kilometraža tako starih automobila zaista bitna , pogledaće mobile.de, izabrati konkretni primerak i direktno sa trgovcem dogovoriti dovoz. I platiti auto sa pravom kilometražom po pravoj, višoj ceni. Kupci kojima kilometraža nije bitna, neće ni baciti pogled na km sat, već će dovesti mehaničara i limara da pregleaju auto 2 hours ago, Siciliano said: Svaka cast, moje iskrene cestitke! Sada sam jos vise zacudjen ali to je moj problem... Moguće zato što ja primenjujem teorijsku aparaturu mikroekonomije i teorije igara Quote Share this post Link to post Share on other sites
Flex 1778 Posted December 4, 2018 Pa kilometraza i ne treba da bude bitna. Moze da bude lomina sa 100k a drugi sa 300k da bude duplo bolji. Ali to ne daje pravo prodavcima da laziraju podatke. Na stranu sto se kupcu vise svidja (ko ne bi voleo sto manje km? ) kada pise manje. Da je srece da se malo ostrije kaznjavaju takve stvari, druga bi se pesma pevala. 2 PremieRacing and marko.jovanovic reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
djunis82 193 Posted December 4, 2018 Sve i da se eliminiše promena kilometraže, struktura ponude polovnjaka (cena i km) će ostati iste. Jer 25-50.000km X broj godina je jedina objektivna stvar koju treba da znamo za prosečan polovnjak. Naravno, može biti izuzetaka, koji ne ruše ovo osnovno pravilo. Iz ugla prodavca, prosečni nepoznati kupac: - laže u pogledu spremnosti da plati više za primerak sa manjom km - od dva ista auta, sa istom stvarnom km, ali različitim stanjem na km satu, odabraće onog sa lažno manjim stanjem Zbog toga, prosečni prodavac će uvoziti automobile sa velikom kilometražom i smanjivati stanje na km satu Iz ugla kupca, prosečni nepoznati prodavac: - uvozi krševe - uglavnom smanjuje kilometražu Zbog toga, prosečni kupac će birati jeftiniji auto i/ili onaj sa "manjom" km na satu I to je to. Začarani krug nepoverenja Ko je počeo? Prodavci, smanjivanjem km na satu. Zašto? Imaju impuls od kupca. Kako se beži iz tog začaranog kruga? Ovako: 1) kupiš nov ili polovan auto star 1-4 godine (kako reče kolega @bane1321 , ozbiljni placevi okrenuli su se mlađim automobilima) 2) izabereš sam u inostranstvu konkretan primerak i odeš i dovezeš sam ili sa trgovcem dogovoriš dovoz tog konkretnog primerka. I platiš više. Quote Share this post Link to post Share on other sites
PremieRacing 5183 Posted December 4, 2018 1 hour ago, djunis82 said: ...Treće, ovo što ja pričam nije "naučni rad", već pokušaj logičkog izvlačenja zaključaka... ...Tako da, ako imaš šta, ti reci nešto na argumente koje sam izneo. Imam. Prošlo je neprimećeno ali sam suštinski u pola rečenice objasnio sve što pišeš danima i koristiš 'ekonomski' pristup da opravdaš, prevarante. Sad ću ti citirati: 1 hour ago, PremieRacing said: ...Da to prevaranti nisu počeli da rade, ne bi se ni kod laika i needukovanih kupaca stvorila ta 'želja'.... Ti si generalno u pravu sa svim opažanjima i uopšte te ne sporim, ali si ispustio ovaj najbitniji momenat i zbog toga si došao do pogrešnog 'ekonomskog' zaključka da treba razumeti i opravdati prevaru. Sam si u prvom postu rekao: "Kupci u Srbiji, po ne znam kom osnovu..." Evo ja sam ti gore dao validan, pravi, istinit osnov. Prevaranti su počeli još davnih dana da spuštaju kilometražu i da varaju kupce koji su laici, i to je uzelo maha... Svako ko decenijama prati tržište polovnih vozila zna razlog, a ti si se zainteresovao pre par godina i ispustio si da sagledaš početak. Opravdati preprodavce danas nije ispravno i to je jedino što ja pokušavam da ti ukažem. P.S. Bio sam malo grub u prvom postu pa si popizdeo s' razlogom, ali sam hteo da vidim kako ćeš reagovati i kako ćeš braniti napisano. Da vidim dal' si samo bot preprodavcima 'za sendvič' ili si sam svoj čovek. Vidim sad da te interesuje tržište, da analiziraš zašto je to tako, pa poslušaj šta kolege forumaši imaju da kažu. I nemoj da pravdaš prevaru Quote Share this post Link to post Share on other sites
djunis82 193 Posted December 4, 2018 Ovde ćemo se dopuniti stavovima i nadam se, naći na zajedničkom stanovištu. I u 2003. i u 2018. godini, imali smo kupce istih iluzornih želja u pogledu cene, godišta i kilometraže. Razlika između kupaca iz 2003. i 2018. godine je informisanost, oni iz 2003. godine su bili, realno naivniji i manje informisani u odnosu na ove iz 2018. godine. I smanjivanje kilometraže u tom trenutku, u 2003. godini, bez obzira na tu njihovu naivnu iluziju, jeste PREVARA od strane prodavaca. Ali, ako se sećaš, opisao sam kako stvarna prevara deluje na pojedinačne poslovne odnose, odnosno kako sistemska prevara na strani ponude/tražnje deluje na tržište. Stvarna prevara prekida poslovni odnos odnosno sistemska prevara poremeti ili paralizuje tržište. U tom smislu, čak i da je u prvih godinu dve od otkrivanja sistemskog karaktera takve prevare došlo do manjeg poremećaja na tržištu, ono nije doživelo kolaps, već je nastavilo da funkcioniše. I RASTE. Bez trzavica. Imajući u vidu tu činjenicu, ja samo mogu da zaključim sledeće: "smanjenje kilometraže" starijih polovnjaka, kupci su vremenom suštinski prestali da vide kao prevaru koja je razlog za prekid kupovine, već kao deo rizika kupovine polovnjaka koji uračunavaju u transakciju. Taj rizik smanjuju odabirom prodavaca, obraćanjem pažnje na reputaciju, preporuku, pojačanim pregledom auta i sl. Da zaista to doživljavaju kao prevaru, direktno bi sami uvozili ili dogovarali direktan dovoz iz inostranstva, odnosno kupovali mlad polovnjak (ako su u mogućnosti, naravno). p.s. opušteno. nije meni ovo prvi forum, pa da prasnem Quote Share this post Link to post Share on other sites
Flex 1778 Posted December 4, 2018 Pa ne mozes bas to tako da postavis. Koliko nas ima mogucnosti da kupi auto star 1-4 godine? Ne bas mnogo, slozices se. Druga stvar, ne moze ni svako da ode i uzme auto i usput ocarini i ostalo. To iziskuje dosta vremena i para, naravno. Uporno pokusavas da opravdas vracanje kilometraze, kao da su kupci krivi za to. 2 Sheriff and PremieRacing reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
djunis82 193 Posted December 4, 2018 To za mlađe polovnjake sam u zagradi naveo “ako su u mogućnosti, naravno”. Dalje, lični dovoz nije jedina preostala opcija. Naveo sam i dovoz konkretnog odabranog primerka u dogovoru sa posrednikom. Dakle, tri opcije za izlazak iz zone sumraka. Ja već pitah za neko četvrto, N-to rešenje kako problem da reše na trajnoj, efikasnoj i održivoj osnovi? Radoznao sam da čujem predloge Quote Share this post Link to post Share on other sites
PremieRacing 5183 Posted December 4, 2018 (edited) U zatvor sa govnima i gotova stvar! Da se ja pitam, i sistem šake bi se primenjivao... Edited December 4, 2018 by PremieRacing 1 marko.jovanovic reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Joker 165 Posted December 4, 2018 1 hour ago, djunis82 said: Ovde ćemo se dopuniti stavovima i nadam se, naći na zajedničkom stanovištu. I u 2003. i u 2018. godini, imali smo kupce istih iluzornih želja u pogledu cene, godišta i kilometraže. Razlika između kupaca iz 2003. i 2018. godine je informisanost, oni iz 2003. godine su bili, realno naivniji i manje informisani u odnosu na ove iz 2018. godine. I smanjivanje kilometraže u tom trenutku, u 2003. godini, bez obzira na tu njihovu naivnu iluziju, jeste PREVARA od strane prodavaca. Ali, ako se sećaš, opisao sam kako stvarna prevara deluje na pojedinačne poslovne odnose, odnosno kako sistemska prevara na strani ponude/tražnje deluje na tržište. Stvarna prevara prekida poslovni odnos odnosno sistemska prevara poremeti ili paralizuje tržište. U tom smislu, čak i da je u prvih godinu dve od otkrivanja sistemskog karaktera takve prevare došlo do manjeg poremećaja na tržištu, ono nije doživelo kolaps, već je nastavilo da funkcioniše. I RASTE. Bez trzavica. Imajući u vidu tu činjenicu, ja samo mogu da zaključim sledeće: "smanjenje kilometraže" starijih polovnjaka, kupci su vremenom suštinski prestali da vide kao prevaru koja je razlog za prekid kupovine, već kao deo rizika kupovine polovnjaka koji uračunavaju u transakciju. Taj rizik smanjuju odabirom prodavaca, obraćanjem pažnje na reputaciju, preporuku, pojačanim pregledom auta i sl. Da zaista to doživljavaju kao prevaru, direktno bi sami uvozili ili dogovarali direktan dovoz iz inostranstva, odnosno kupovali mlad polovnjak (ako su u mogućnosti, naravno). p.s. opušteno. nije meni ovo prvi forum, pa da prasnem Krivični zakonik baš i ne poznaje termin "prestali da vide kako prevaru" Evo pa pročitaj i reci da li kod smanjenje kilometraže ima uslova da se podvede pod prevaru Quote Prevara Član 208 (1) Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist dovede koga lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem činjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time ga navede da ovaj na štetu svoje ili tuđe imovine nešto učini ili ne učini, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom. (2) Ko delo iz stava 1. ovog člana učini samo u nameri da drugog ošteti, kazniće se zatvorom do šest meseci i novčanom kaznom. (3) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog člana pribavljena imovinska korist ili je naneta šteta u iznosu koji prelazi četristopedeset hiljada dinara, učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina i novčanom kaznom. (4) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog člana pribavljena imovinska korist ili je naneta šteta u iznosu koji prelazi milion i petsto hiljada dinara, učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina i novčanom kaznom. 2 PremieRacing and marko.jovanovic reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dule 021 656 Posted December 4, 2018 Evo vam par primera. Mercedes star dve godine koji mi je ponudjen jos pre dve godine a auto je 2014 godiste. I jos jedan Mercedes star 4 godine ponudjen sinoc pa vi ustanovite cemu sluzi preko ta klasa automobila a kad ja jednom forumasu spomenem 311k km za auto iz 2006 on po eze glavom bez obzira kao da sam mu ne znam koga opsovao. E tu se pokazuje ko ima razum a ko ne. Pritom pogledajtekako izgledaju volani sa tim kilometrima a sad zamislite koliko su presli oni kojima su volani losi i moraju fa se presvuku. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Flex 1778 Posted December 4, 2018 1 hour ago, djunis82 said: To za mlađe polovnjake sam u zagradi naveo “ako su u mogućnosti, naravno”. Dalje, lični dovoz nije jedina preostala opcija. Naveo sam i dovoz konkretnog odabranog primerka u dogovoru sa posrednikom. Dakle, tri opcije za izlazak iz zone sumraka. Ja već pitah za neko četvrto, N-to rešenje kako problem da reše na trajnoj, efikasnoj i održivoj osnovi? Radoznao sam da čujem predloge Pa prosto i jednostavno. Kaznjavati rigorozno svako petljanje sa kilometrazom. Da vidis kako bi bile realne kilometraze posle. Lako se to da resiti. Quote Share this post Link to post Share on other sites
djunis82 193 Posted December 4, 2018 Kako ćeš kažnjavati petljanje sa kilometražom kad se lokacija tog čina bude izmestila iz Srbije na plac u Italiju/Nemačku/Holandiju, pa ti na srpsku granicu već dođu sa vraćenom kilometražom? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dule 021 656 Posted December 4, 2018 Flex, kaznjavaju i na zapadu pa se opet vracaju kilometraze tako da ako zaista verujes da bi u Srbiji to bilo onda se debelo varas. A evo jos jednog primera sta se u Srbiji kupuje. Imao sam potencijalnog kupca za Qashqai na 6100€ na preporuku i vidim ne javljaju se ljudi kad nazovem ja i ovaj moj mi objasni da su kupili drugi za 5800. Rekao je i u kom delu NS i ja skontam da su kupili auto od mog kolege koji je uzeo lesinu koju niko nije hteo i ulickao je po propisu. I sad zbog 300€ su ljudi kupili krsinu umesto da su kupili auto sa pravim kilometrima i na preporuku. Tako da sva ta prica kako bi dodali vise para je najobicnija glupost i to ce da uradi izuzetno mali procenat ljudi. Dokaz? Evo moj Qashqai jos uvek stoji i ceka da naidje taj sto ce da da vise novca za bolji primerak sa pravom kilometrazom. A onaj usminkani krs sa ko zna kojom kilometrazom se uveliko vozi. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Flex 1778 Posted December 4, 2018 Slazem se u potpunosti za to da vecina gleda da samo prodje jeftino. Ali, bar na ovom forumu nije takva situacija zato i traje ova rasprava. Ali, opet to ne opravdava da se vraca kilometraza i dovodi kupac u zabludu. Quote Share this post Link to post Share on other sites
djunis82 193 Posted December 4, 2018 56 minutes ago, Joker said: Krivični zakonik baš i ne poznaje termin "prestali da vide kako prevaru" Evo pa pročitaj i reci da li kod smanjenje kilometraže ima uslova da se podvede pod prevaru Quote Prevara Član 208 (1) Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist dovede koga lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem činjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time ga navede da ovaj na štetu svoje ili tuđe imovine nešto učini ili ne učini, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina i novčanom kaznom. (2) Ko delo iz stava 1. ovog člana učini samo u nameri da drugog ošteti, kazniće se zatvorom do šest meseci i novčanom kaznom. (3) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog člana pribavljena imovinska korist ili je naneta šteta u iznosu koji prelazi četristopedeset hiljada dinara, učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina i novčanom kaznom. (4) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog člana pribavljena imovinska korist ili je naneta šteta u iznosu koji prelazi milion i petsto hiljada dinara, učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina i novčanom kaznom. Ok, ako je sve to tako jasno i očigledno kako ti misliš da jeste, zašto onda ne pljušte tužbe i sudske presude svih ovih 18 godina? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Joker 165 Posted December 4, 2018 To nije pitanje za mene. Nisi odgovorio da li kod smanjenje kilometraže postoje elementi prevare? 2 bit and PremieRacing reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
djunis82 193 Posted December 4, 2018 2 hours ago, Joker said: To nije pitanje za mene. Nisi odgovorio da li kod smanjenje kilometraže postoje elementi prevare? To je sve predmet procene u parničnom postupku, tj. da li je i u kom smislu upravo element kilometraže bio opredeljujući zaključenje ugovora o kupoprodaji. Svako punoletno fizičko lice smatra se poslovno sposobnim (Porodični zakon) Poslovna sposobnost, između ostalog, znači sposobnost zaključivanja kupoprodajnog ugovora. Zakon o obligacionim odnosima ostavlja slobodu ugovornim stranama da se ugovorom saglase o bitnim elementima pravnog posla. (Zakon o obligacionim odnosima) Ugovor je zaključen kad su se ugovorne strane saglasile o bitnim sastojcima ugovora (Zakon o obligacionim odnosima) Ugovori o kupoprodaji motornih vozila nemaju propisanu obavezujuću formu. Ugovori o kupoprodaji motornih vozila najčešće ne sadrže informaciju o kilometraži (već druge podatke neophodne za identifikaciju vozila). Tako da insistirajte da pređena kilometraža bude sastavni deo ugovora kako biste imali osnov za parničnu tužbu. Imajte u vidu čl.61. Zakona o obligacionim odnosima: Quote Član 61 (1) Zabluda je bitna ako se odnosi na bitna svojstva predmeta, na lice sa kojim se zaključuje ugovor ako se zaključuje s obzirom na to lice, kao i na okolnosti koje se po običajima u prometu ili po nameri stranaka smatraju odlučnim, a strana koja je u zabludi ne bi inače zaključila ugovor takve sadržine. (2) Strana koja je u zabludi može tražiti poništaj ugovora zbog bitne zablude, osim ako pri zaključenju ugovora nije postupala s pažnjom koja se u prometu zahteva. (3) U slučaju poništaja ugovora zbog zablude, druga savesna strana ima pravo da traži naknadu pretrpljene štete bez obzira na to što strana koja je u zabludi nije kriva za svoju zabludu. (4) Strana koja je u zabludi ne može se na nju pozivati ako je druga strana spremna da izvrši ugovor kao da zablude nije bilo. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Joker 165 Posted December 4, 2018 Tačno, strana koja je u zabludi ne bi inače zaključila ugovor. Još si dopunio ono što sam ja napisao. Quote Share this post Link to post Share on other sites
djunis82 193 Posted December 4, 2018 (edited) Pa i ne bas Ako kilometrazu nisi ukljucio u ugovor, ne moze se smatrati bitnim svojstvom predmeta ugovora. Obrati i paznju na drugi deo recenice 2) Edited December 4, 2018 by djunis82 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Joker 165 Posted December 4, 2018 Ništa sporno nema u tom delu rečenice. On je postupao sa pažnjom, ali pošto se kilometraža ne može otkriti bilo kojom pažnjom, dok recimo da je prag truo itd. to se može podvesti pod taj deo rečenice. Kilometraža se svakako nalazi na dosta mesta, od carinske deklaracije, pregled AMSS, tehnički itd. Quote Share this post Link to post Share on other sites
djunis82 193 Posted December 4, 2018 Dobro, u koji od tih dokumenata imas uvid pre kupovine? Da li trazis uvid u njih? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Joker 165 Posted December 4, 2018 Ček, sad je pitanje kako ću ja otrkiti prevaru, a ne zašto je on uradio prevaru? Ima nekoliko načina, zavisi od vrste auta, starosti itd. ali mislim da je to nebitno u ovoj diskusiji pošto ti u svojim postovima priznaješ da se kilometraža vraća da bi se auto mogao prodati, tako da smo taj deo rešili. Quote Share this post Link to post Share on other sites
djunis82 193 Posted December 4, 2018 Zakon te ne ovlascuje da budes naivan, vec zahteva primenu duzne paznje. Jos su Rimljani govorili: nepoznavanje zakona skodi. Zato sam ti rekao da obratis paznju na onaj deo. ovo ne govorim zlonamerno ili zajedljivo, vec ukazujem na bitne stvari kako bismo znali kako da zastitimo svoj interes 1 hour ago, Joker said: ...ali mislim da je to nebitno u ovoj diskusiji pošto ti u svojim postovima priznaješ da se kilometraža vraća da bi se auto mogao prodati, tako da smo taj deo rešili. Pa, to je delimicni zakljucak. kompletan zakljucak sam vec izneo Quote Share this post Link to post Share on other sites