Jump to content
FAS Goran
sErGiO-AR

Koliko novca je država dala Fiatu - Insajderovo istraživanje

Recommended Posts

To za zabranu druga vozila na fabričkom parkingu za zaposlene je malko kao diskriminacija. Nije mi jasno ko je tako nešto mogao da smisli.

 

Što se tiče dovođenja velikog proizvođača automobila mora da se gleda malo drugačije. Zastava ko Zastava je skoro dve decenije tavorila i zavisila od državne pomoći a da ne pričam o tome šta su plasirali na tržište. 

Dovođenjem Fiat-a pored minusa što se tiče malih plata, nije se mogao u modernoj fabrici uposliti ni približan broj radnika koji je nekada radio. Veliki plus je što je i će dovoditi komponentaše na tlo Srbije i time dodatno zapošljavati radnu snagu. Sve to pokreće drugi niz delatnosti i naravno dodatne pare se slivaju u budžet.

Očigledno je da nismo bili dovoljno interesantni pa je država morala da povlači očajničke poteze i time privuče strance.

Što se tiče ropstva mi smo odavno ekonomski robovi i idemo ka tome da postanemo klasični.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, ivan.ik said:

Očigledno je da nismo bili dovoljno interesantni pa je država morala da povlači očajničke poteze i time privuče strance.

 

A zašto su onda Slovenci interesantni drugima a mnogo manja država od naše!

 

Nisu ti očajniki potezi, to su dobro smišljeni potezi za sistem kakav je ovaj naš.

Kako drugačije pravdaš ovu privrednu atmosferu kod nas?

Share this post


Link to post
Share on other sites

A recimo zašto Mađari ? Pogledaj koliko ulaganja ima u njihovu autoindustriju.

Stim što kod nas imaš veliki broj nezaposlenih, veliki broj penzionera (jednim delom zato i veliki porezi), veliki javni sektor, malo proizvodnje ........ gomila stvari koje nisu za ovaj forum

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mnogo uređenija država od naše, sigurnija i manje rizika. Nema potrebe da ih privlače subvencijama, rade po PS-u

Share this post


Link to post
Share on other sites

Odoste u drugu stranu, ali mi nismo ni Madjarska ni Slovenija koje su u EU i imaju uredjene sisteme a kao najvaznije nisu imali gradjanske ratove i nisu bili bomardovani sto ih je znatno dovelo u prednost a plus sto je losim privatizacijama iz zemlje izvuceno milijarde i milijarde evra. Nesa je rekao da mi moramo da dostignemo niski % nezaposlenosti pa da pricamo o povecanju plate. Mi kao trenutno ovakvi morali smo da "placamo" da dodju investitori jer oni ne daju samo platu vec i porez i sl. Sto budemo bili blizi EU moracemo biti konkuretniji i drzava nece smeti da se uplice kao sada a prvi primer je Zelezara i EU ce pomno pratiti da li cemo i jedan rsd dati.

 

Ako dobijemo drugi model sve ovo nece biti bitno.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, neshaoct said:

 

A, da ti zaboraviš tog lika i počneš da komentarišeš bez političke ostrašćenosti? Samo činjenice.

Ako možeš tako možeš, ako ne, reci da ne možeš, pa da se ne zamlaćujemo dalje jer nije moguće voditi bilo kakvu smislenu diskusiju sa politički ostrašćenim ljudima. ;)

 

 

Nije bilo Zastavino nego državno. A, država onda odlučila da to što je imala uloži u nastanak nove firme koja se danas zove ''FCA Srbija'', i to joj je računato u iznosu od 50 miliona evra.

Koje Fiatove mašine?

Ako misliš na liniju za Zastavu 10 (Punto Classic), ona je i dalje u KG, samo naravno rasklopljena, nije u hali.

Ako misliš na Fiatove mašine iz vremena Tita, to je izraubovano dok je još Tito bio živ. Uostalom, od pravljenja automobila po licenci sa Fiatovim kalupima, Zastava je još u vreme 70-tih krenula da pravi svoje modele, pa je imala i svoju tehničku bazu.

 

 

Nije prvobitno bila planirana ta lokacija za kooperante, kao što znaš. Bila je planirana druga lokacija, država htela da otkupi parcele od privatnih vlasnika, ali pojedini bili alavi i zacepili cenu za zemljište želeći da ucenjuju državu. Posle natezanja sa njima odluka je promenjena, i država je uzela zemljište koje je ionako već bilo njeno (dakle, bez potrebe da troši pare kao u prvoj varijanti), i njega namenila za kooperante.

 

 

Ništa. Sve ono što vidiš, svih onih milijardu evra ''spucanih'' u fabriku je ustvari dala država Srbija. Kakav Fiat, kakvi bakrači...:wallbash:

Kako je moguće da pitaš kada očima vidiš šta postoji u Kragujevcu. Jedino je moguće da pitaš ako misliš da je to SRB platila sve...

 

 

Ovo čak ne može ni da se komentariše.

Ono za parking je normalno, nema ulaska u fabrički krug bilo čega što nije Fiat grupacija (i Zastava kada je KG u pitanju). Tako je i po drugim Fiat fabrikama, nije samo u SRB.

Ono oko radnika...svako može da ode, da kaže neću više da radim i da otkaz. Činjenica da ljudi ne daju otkaze, odnosno da ih se uvek mnogo više prijavi za pozicije nego što ih primaju, govori mi da nešto nije tako kako ti pišeš. :)

 

Koje Fiatove mašine?izgleda nikada nisi ušao u zastavu pre dolaska Fiata jedno 90% mašina je bilo Fiatovo,gilderi,prese,glodala.I nije izraubovano evo kad imaš vremena ja te vodim u temerin da vidiš kako te izraubovane mašine i dan danas donose pare u privatnom sektoru.

 

Znaš li gde je Korman polje?I koje pare su nuđene za zemljište ekstra kvaliteta za poljoprivredu?Čuo si jednu stranu priče onu da su seljaci alavi,a ne znaš ni gde je Korman polje dok ne pogledaš na guglu i da veruješ politikantima da su seljaci alavi.

 

Nije državno zemljište već zemljište zavoda crvena zastava,možemo da odemo u katastar pa da vidiš na koga se vodi to zemljište ;)

 

O miljiradama uloga od strane Fiata mogu samo da se nasmeje kad si toliko naivan da poveruješ u to.

 

A da zaboravih što se tiče Korman polja,hajde ti meni prodaj tvoj auto ali ja da odredim koliko vredi,pa kad odbiješ ja ću tebe da nazovem alavim koji hoće da zaradi na meni.

 

I da diskutujem bez ikakve politike jer me to ne znaima,ali ti si prvi umešao istu pomnijanjem javnog duga i BDP-a koje nisu nikakvo merilo,evo uzmi kao primer Ameriku i vide koji je nejn udeo javnog duga u BDP pa ćeš videti koliko je ta fraza politički izlizana i nema veze sa realnim stanjem.

Edited by Kaniđa

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, srdjos said:

 

A zašto su onda Slovenci interesantni drugima a mnogo manja država od naše!

 

Nisu ti očajniki potezi, to su dobro smišljeni potezi za sistem kakav je ovaj naš.

Kako drugačije pravdaš ovu privrednu atmosferu kod nas?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, sErGiO-AR said:

Ovde je suština u tome što je država (čitaj političari) nesposobna da stvori povoljnu privrednu atmosferu koja bi na pravi način, ne samo privukla strane investitore, nego i omogućila da domaći preduzetnici mnogo lakše posluju. Radi se o udvoričkom ponašanju države prema stranim investitorima i to uz pomoć naših para.

 

Slovačka. Članica EU. I, ne samo EU, nego je članica i evrozone. Ista ta Slovačka je poznata po veoma, veoma razvijenom automobilskom sektoru. Kia, PSA, VW imaju fabrike tamo.

Misliš li da su svi oni otvorili fabrike tamo jer eto...Slovačka je stvorila povoljnu privrednu atmosferu i na pravi način ih privukla? Svako ko u to veruje je naivan.

Ali, nema opravdanja za naivnost danas, u 21. veku, veku informacija. Sve može da se sazna. Zašto ne saznate? Zašto nasedate na priču o subvencijama kao o nečemu što je samo u SRB slučaj, što se samo ovde daje iz budžeta investitoru, itd, itd? Zašto ste pogodno tlo za manipulacije kada na par klikova ''daleko'' imate sve informacije koje vam mogu trebati?

 

Slovačka ima 3 velika proizvođača automobila na svojoj teritoriji, dolazi im i četvrti. Jaguar Land Rover pravi pogon tamo. Otvaranje 2018. godine, sa ciljem da 2025. u tom pogonu prave 300.000 vozila.

Razmatrali su Češku, Slovačku, Poljsku i Mađarsku kao potencijalne lokacije. Kako su izabrali Slovačku? Evo šta kaže potpredsednik vlade Poljske zašto nije izabrana njegova država, a jeste Slovačka:

 

Quote

Poland Deputy Prime Minister Janusz Piechocinski said Slovakia had offered high state subsidies which it would not match.

"Slovakia was ready to pay much more than we could secure in our budget," he said.

August 11, 2015

 

Pojedini neka i dalje slobodno veruju da su subvencije neko zlo koje je izmšljeno u SRB, i koje eto ne postoji nigde drugde, naročito u automobilskom sektoru.

Nego eto....treba samo stvoriti povoljnu atmosferu za investicije i one će same po sebi doći. Hoće ku.ac.

 

9 hours ago, Kaniđa said:

Koje Fiatove mašine?izgleda nikada nisi ušao u zastavu pre dolaska Fiata jedno 90% mašina je bilo Fiatovo,gilderi,prese,glodala.I nije izraubovano

 

Pa, jeste...mašina, presa iz 60-tih ili 70-tih...gde to izraubovano...ma kakvi. To je ekstra radilo i bilo sposobno da istrpi ponovnu velikoserijsku proizvodnju, nego ludi italijani umesto to da koriste kupili i ugradili sve novo. Budale bre, već su imali mašine. :)

 

9 hours ago, Kaniđa said:

izgleda nikada nisi ušao u zastavu pre dolaska Fiata jedno 90% mašina je bilo Fiatovo

 

Ma, niko ništa ne zna o Zastavi pre, ma kakvi....samo ti klikni ovde:

https://www.fiat-lancia.org.rs/forum/index.php?/topic/59439-zastava-kragujevac-nekadai-fas-danas/

 

To nije bila funkcionalna fabrika. To su u godinama neposredno pre dolaska Fiata bili ostaci nekadašnje fabrike, koja je imala nekonkurentan proizvod, koji je pravila godišnje u manje komada nego što neke manufakture prave svojih auta po Evropi. Totalna propast. Šta se dogodilo kada su italijani digli stari drveni pod u jednoj od hala...šta su pronašli ispod? Eto samo jednog primera javašluka tamo, da se ne priča o ekologiji, zračenju i ostalim stvarima. To što je postojalo je vredelo ništa.

 

9 hours ago, Kaniđa said:

Nije državno zemljište već zemljište zavoda crvena zastava,možemo da odemo u katastar pa da vidiš na koga se vodi to zemljište

 

Ko je bio vlasnik ''Zavoda Crvena Zastava''? Marsovci?

Ili, možda je država potpisujući ugovor sa Fiatom o osnivanju FCA Srbija (tadašnji FAS), eto unela neku imovinu koja ustvari nije ni bila njena...nego čekamo svaki dan da Marsovci dođu i kažu da je njihovo zemljište bilo... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Treba spomenuti i to da su Slovacka ,Madjarska,Poljska... posle pada gvozdene zavese ranih devedesetih krenuli u tranziciju dok smo mi ratovali i bili pod sankcijama na kraju nas bombardovali.Sama ta Zastava je bila bombardovana.E onda se mi 2000 ukljucimo i cekamo investicije, ma vazi svi ce noge da polome da dodju u SRB a u okolnim zemljama su vec godinama.Znaci moraju se dodatnim merama privlaciti.Sad da ima propusta nasih politicata IMA ali nije sve bas tako crno-belo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Neso nisam ja rekao da je Srbija izmislila subvencije nego da to radi na pogresan nacin i uporno izbegavas cinjenicu da nikada nije napravljena ozbiljna i nepristrasna analiza efekata subvencionisanja u Srbiji. To je kljucna stvar. Neka vlada angazuje tim nezavisnih strucnjaka, pa makar i stranih pa neka naprave jednu ozbiljnu analizu pa da imamo crno na belo kakvi su efekti a ne ovako pricamo napamet.

Necu se udubljivati u to kakve subvencije daje Slovacka ali cisto sumnjam da su plate radnicima 250€ i da ta Kia, Landrover i ko vec ne placa ni dinara poreza drzavi. Nemoj da tako bezglavo branis ono sto ocigledno ne valja i da ovde iznosis gomilu nekih cinjenica sve vreme izbegavajuci sustinu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, neshaoct said:

 

Slovačka. Članica EU. I, ne samo EU, nego je članica i evrozone. Ista ta Slovačka je poznata po veoma, veoma razvijenom automobilskom sektoru. Kia, PSA, VW imaju fabrike tamo.

Misliš li da su svi oni otvorili fabrike tamo jer eto...Slovačka je stvorila povoljnu privrednu atmosferu i na pravi način ih privukla? Svako ko u to veruje je naivan.

Ali, nema opravdanja za naivnost danas, u 21. veku, veku informacija. Sve može da se sazna. Zašto ne saznate? Zašto nasedate na priču o subvencijama kao o nečemu što je samo u SRB slučaj, što se samo ovde daje iz budžeta investitoru, itd, itd? Zašto ste pogodno tlo za manipulacije kada na par klikova ''daleko'' imate sve informacije koje vam mogu trebati?

 

Slovačka ima 3 velika proizvođača automobila na svojoj teritoriji, dolazi im i četvrti. Jaguar Land Rover pravi pogon tamo. Otvaranje 2018. godine, sa ciljem da 2025. u tom pogonu prave 300.000 vozila.

Razmatrali su Češku, Slovačku, Poljsku i Mađarsku kao potencijalne lokacije. Kako su izabrali Slovačku? Evo šta kaže potpredsednik vlade Poljske zašto nije izabrana njegova država, a jeste Slovačka:

 

August 11, 2015

 

Pojedini neka i dalje slobodno veruju da su subvencije neko zlo koje je izmšljeno u SRB, i koje eto ne postoji nigde drugde, naročito u automobilskom sektoru.

Nego eto....treba samo stvoriti povoljnu atmosferu za investicije i one će same po sebi doći. Hoće ku.ac.

 

 

Pa, jeste...mašina, presa iz 60-tih ili 70-tih...gde to izraubovano...ma kakvi. To je ekstra radilo i bilo sposobno da istrpi ponovnu velikoserijsku proizvodnju, nego ludi italijani umesto to da koriste kupili i ugradili sve novo. Budale bre, već su imali mašine. :)

 

 

Ma, niko ništa ne zna o Zastavi pre, ma kakvi....samo ti klikni ovde:

https://www.fiat-lancia.org.rs/forum/index.php?/topic/59439-zastava-kragujevac-nekadai-fas-danas/

 

To nije bila funkcionalna fabrika. To su u godinama neposredno pre dolaska Fiata bili ostaci nekadašnje fabrike, koja je imala nekonkurentan proizvod, koji je pravila godišnje u manje komada nego što neke manufakture prave svojih auta po Evropi. Totalna propast. Šta se dogodilo kada su italijani digli stari drveni pod u jednoj od hala...šta su pronašli ispod? Eto samo jednog primera javašluka tamo, da se ne priča o ekologiji, zračenju i ostalim stvarima. To što je postojalo je vredelo ništa.

 

 

Ko je bio vlasnik ''Zavoda Crvena Zastava''? Marsovci?

Ili, možda je država potpisujući ugovor sa Fiatom o osnivanju FCA Srbija (tadašnji FAS), eto unela neku imovinu koja ustvari nije ni bila njena...nego čekamo svaki dan da Marsovci dođu i kažu da je njihovo zemljište bilo... :D

Ono što je Zastava tim mašinama pravila Fiat može samo da sanja,i te mašine za ono za šta su namenjene nikada neće da zastare,to su samo politikantske priče onih koji kroje sudbinu.Ne zna ni šta je gilder,ali zato zna da je to zastarelo.Rekoh ti kad god poželiš možemo u temerin pa da vidiš kako te mašine još uvek rade.

 

Država je to zemljište iskoristila na kvarno,zavodi crvena zatsava još uvek postoje,kao što na papiu i Zastava automobili još uvek postoje i sve su to društva sa ograničenom odgovornošću.Dakle zavodi crvena zastava još uvek postoje i vlasnici su zemljišta.

 

Što se tiče ovog tvog linka,ne znam šta da ti kažem ako ti ej poznavanje zastave svedeno na 2 snimka sa yt onda i razumem ovo tvoje psianje.Da te uputim još malo ako nisi znao,Zastava automobli su bili podeljeni na više sektora pa je tako jedan sektor zvani "Mehanička obrada" uspešno proizvodio delove za Ladu,konkretno menjač za Nivu.I sasvim im je to dorbo išlo i sa ovim starim mašinama.Zamisli koliko je takvih poslova Zastava i dan danas mogla da ima,čak i da zanemarimo one pregovore sa Renoom,koji su propali zbog bombardovanja,pre Fiata je bila priča i od dolasku General motorsa tačnije Opela.Dakle ta propala zastava je imala mnogo boljih ponuda od Fiatove,ali bitan je politički poen.Tako da ta priča o nefunkcionalnosti Zastave je čisto mlataranje nekoga ko je Zastavu vidoe samo na snimku sa YT.

 

Zastavu su uništili takvi koji danas Fiat predstavlajju kao uspeh,pa se na sva zvona trude da tu Zastavu predstave kao neki tumor naše privrede,a imala je izuzetno cenjene stručnjake iz svih oblasti i svih kadrova,koji su dolaskom tog fiata oterani ili u penziju ili na biro rada,a došli veoma pametni Italijani.

 

Zastava je i dan danas mogla da postoji samo uz malu reorganizaciju i promenu primarne delatnosti,a ta nova delatnost bi bila iz iste sfere evo ti primer saradnje sa Ladom.

 

Ovako Fiat je dobio sve za dz,pa čak i radnu snagu i proizvodnja ga ne košta ništa,čak ni carinu ne plaćaju.Deo gde je nekada bila zastava liči na Kragujevac iz vremena okupacije samo što još i ausvajse ne traže kad im se približiš do ograde.Ne znam da li si svestan kolika je Zastava i šta je sve imala u svom sastavu,ono što Fiat nikada neće postići ni u Itlaiji,a tek u zemljama gde mu plaćaju da dođe.

 

Možeš da kažeš i da je Zastava oružije izraubovaa i zaostala u odnosu na S&W i slične gigante ali opet su konkurentni na trižištu,isto tako je i Zastava automobili mogla da opstane do dana današnjeg,nego bolje je dati 10 000 € Fiatu nego našem čoveku da se izbori na tržištu.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Slazem se da su sve "strane investicije" lose odradjene od strane nase drzave ali ne vidim cime je konkretno Zastava mogla da bude interesantna na nekom trzistu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Od zastave su trebali da naprave više celina koje bi funkcionisale kao mala privreda i da štancuju zamenske rezervne delove recimo.Nikakv problem nije da se otkupi licenca za proizvodnju delova,za proizvodnju sopstvenog vozila više nije bila konkurentna ali za ostale segmente auto industrije je mogla da se reorganizuje.Sve je bilo tu i znanje i iskustvo,a bilo je i novca čim se ima za subvencije.

 

Kad mogu da se uvaljuju delovi iz Turske i Indije zašto i Zastava nije mogla da krene istim putem.

Edited by Kaniđa

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, sErGiO-AR said:

Neso nisam ja rekao da je Srbija izmislila subvencije nego da to radi na pogresan nacin i uporno izbegavas cinjenicu da nikada nije napravljena ozbiljna i nepristrasna analiza efekata subvencionisanja u Srbiji.

 

Ali nema veze što, kako kažeš nije napravljena ta ''ozbiljna i nepristrasna analiza'', ti već znaš da SRB to radi na pogrešan način. ;)

 

Sa druge strane, vidim da broj nezaposlenih više ne raste, vidim da BDP raste (valjda zato što se ne proizvodi više), i vidim da učešće duga u odnosu na BDP po prvi put počinje da pada (od početka 2016. godine). Tek treba da se vidi koliko je trajan taj trend pada duga u odnosu na BDP, ali Fiskalni savet kaže da smo za ovih 5 meseci 2016. godine smanjili naš dug za 570 miliona evra. Ne znam....možda zato što novih radnih mesta nema, nove proizvodnje nema, nego eto niko ne zna da računa pa nam daju neke lažne podatke. Samo, to je izgleda neka svetska zavera jer nam i stranci daju iste te, lažne podatke.

 

4 hours ago, sErGiO-AR said:

Necu se udubljivati u to kakve subvencije daje Slovacka ali cisto sumnjam da su plate radnicima 250€ i da ta Kia, Landrover i ko vec ne placa ni dinara poreza drzavi.

 

A, što se ne bi udubljivao? Zašto hoćeš da budeš neko kome drugi serviraju informacije kada su ti sve informacije na par klikova daleko? Zašto pristaješ da budeš pogodan za bilo čiju manipulaciju? Zašto sam ne proguglaš informacije? Evo, ja ću umesto tebe, nije problem. :)

 

Super je misliti da je Slovačka odmah skočila na 1.000 evra prosečne plate, ali to nema veze sa realnosti. I ona je morala da prođe faze sa 300, 350, 400 evra prosečne plate. To se samo kod nas misli da možemo da preskočimo, pa kao...danas imaš preko 20% nezaposlenih, a sutra imaš oko 10% nezaposlenih i svi koji rade imaju 600, 700, ili 1.000 evra proseka. Danas imaš 0, a već sutra 600, 700 ili 1.000 evra. Šipak. Ne ide to tako.

Prosečna plata u Slovačkoj u periodu od 2000. godine do 2016. godine > Februar 2000. godine  - 349 evra

Minimalna plata u Slovačkoj u periodu od 1999. godine do 2016. godine > Jun 1999. godine - 69 evra

400 evra prosečne plate u Slovačkoj prelaze polovinom 2001. godine, 600 evra prosečne plate prelaze 5 godina kasnije odnosno krajem 2006. godine, 800 evra prosečne plate prelaze u toku 2012. godine, a pre nekih pola godine, tj. u Novembru 2015. su imali rekord od 1.113 evra prosečne plate. Sada se vrte na negde oko 1.000 evra. Minimalac od 100 evra prelaze u toku 2002. godine, na 150 evra minimalca dolaze 2005. godine, 200 evra minimalca ''hvataju'' polovinom 2007. godine. Trenutno, minimalac u Slovačkoj je 400 evra. U Srbiji je trenutno minimalac 175 evra, a prosečna plata u Martu 2016. je bila 376 evra.

 

Kia je započela proizvodnju u decembru 2006. godine. PSA je zvanično otvoren par meseci ranije, iste godine. Naravno, radovi na izgradnji obe fabrike su započeli par godina ranije, u 09/2004. (Kia), odnosno 06/2003. (PSA). Slovačka država nema deo vlasništva ni u jednoj od tih fabrika. Šta misliš, koliku su platu davali KIA ili PSA po dolasku u Slovačku?

 

Quote

In 2006, shortly after the PSA plant opened, there was much discussion in France of relative wage levels, with reports that the minimum wage at the Trnava factory was €183 per month and the average salary €450, although the salary of an assembly line worker would be only €350.

 

Neeeee...nemoguće da je radnik na proizvodnoj traci u PSA fabrici u Slovačkoj imao 350 evra bilo kada...neeeeee, oni su odmah došli na jedno 800 evra plate, garant. :D I, nemoguće da su za neke druge pozicije u PSA fabrici davali malo ispod 200 evra plate u Slovačkoj 2006. godine...ma, kakvi...to laže Google. :D Google pederu. :D 

Kako ono kažeš...stvoreni su povoljni uslovi za investicije i npr. KIA je sama došla da investira, bez podsticaja, subvencija? Jeste, ali ''malo morgen'' što se kaže:

 

Quote

Kia´s investment, worth €1 billion, was recognized as a significant investment and accordingly received the 15 percent maximum incentive allowed under EU guidelines. The total incentive package includes gratis access to the site, provision of infrastructure, grants for job creation and subsidies for equipment and facility purchases, etc

https://press.kia.com/eu/presskits/corporate/factoryslovakia/factoryslovakia/

 

Npr. lik u ovom klipu koji si linkovao, kaže kako je eto FCA Srbija zadužena kompanija jer Fiat nije uložio samo svoje pare, nego je dao deo svog keša, a deo je uzeo kroz kredit za koji delom garantuje SRB, a delom ITA strana.

KIA u Slovačkoj:

Quote

Kia´s new European assembly and manufacturing operation that will be built on 166 hectares will be an investment made exclusively by Kia Motors Corporation. Kia will be financing 50 percent of the plant and will acquire loans to finance the remainder.

https://press.kia.com/eu/presskits/corporate/factoryslovakia/factoryslovakia/

 

Ma, niiiiiiije moguće. To se samo u SRB radi.

Kad ono, KIA dobila 166 hektara džabe, ali ne gole livade površine 166 hektara nego potpuno infrastrukturno opremljeno tih 166 hektara, pa još podsticaje i bespovratna davanja za svako radno mesto, za mašine, hale (grants for job creation and subsidies for equipment and facility purchases ). Od ukupne investicije od 1 milijarde evra, KIA ulaže 350 miliona svog keša. 150 miliona joj daje Slovačka država kao bespovratni podsticaj (received the 15 percent maximum incentive), a preostalih 500 miliona (polovinu) su pozajmili od Banaka, tj. zadužili tu novu fabriku (Kia will be financing 50 percent of the plant and will acquire loans to finance the remainder). Ma, neeeeeeeeeeeeeeee...kako sad to...pa, lik iz Insajdera reče da je to samo kod nas slučaj da se tako radi.

Investicija PSA je bila 700 miliona evra. Od toga, Slovačka je bespovratno dala 105 miliona evra.

FCA plaća poreze i doprinose. To se čak kaže i u video prilogu koji si linkovao. Onda, država refundira taj iznos nazad FCA Srbija uplaćen za godinu dana. Zašto? Zato što država nema keša da ulaže kao vlasnik 33%, pa onda na taj način ''prebije'' svoj deo obaveze ulaganja kao vlasnik 33% fabrike. Slovačka država nema udeo u vlasništvu. Pošto zna da će SRB refundirati taj novac, FCA Srbija onda podeli 13. platu od para koje će ionako dobiti nazad. Pitaj obične radnike sa proizvodne trake u FCA Srbija da li im se dopada kada poslednjih dana Decembra svake godine odu u Banku i podignu odjednom po oko 100.000+ dinara na ime 12.-te i 13.-te plate...još oni koji su imali bonuse za manje od 10 radnih dana u toku godine na bolovanju podignu još malo više. Ima još bonusa koji se mogu zaslužiti, nije ovaj za broj dana na bolovanju jedini.

 

-----------------------------------

 

Polako se klizi u opštu priču oko pravca razvoja ekonomije jedne države, trebali li ovako ili onako.

Apelujem da ne budete ovce, nego da sami tražite informacije. Tu su vam. Na klik, dva ili tri. Nije niko od naših političara toliko pametan da uvede svojevremeno neki nigde viđeni sistem subvencija do tada, već su samo iskopirana rešenja koja su koristile i još uvek koriste druge države. Čak i sama EU ima pravila oko iznosa subvencija, samo što mi možemo i više od toga da odobravamo jer nismo članica EU. I, ne samo da možemo, nego i moramo. A, kada se jednog dana ljudi u ovoj državi zaposle, onda može da se pređe na sledeći korak (mada, trebalo bi već sada paralelno da radimo i na tom delu jer kasnimo debelo za ostalim evropskim državama), a to je dalji razvoj privrede na način da se izbegne tzv. klopka srednje razvijenosti. Ako se upadne u tu klopku onda će stopa nezaposlenosti biti ok, ali ćemo svi raditi za male pare. Ima gomila loših stvari zato što kasnimo za ostalim državama Evrope bivšeg istočnog bloka, ali ima i jedna dobra - možemo da učimo na njihovim greškama. Guglajte ''klopka srednje razvijenosti'', tako saznajte koji pravci moraju da se zauzmu kako bi je izbegli. Koje grane, koje sektore treba pomoći i subvencijama u narednom periodu jer te grane stvaraju firme koje donose manje fizičkog rada i veće plate, itd, itd.

Lično, nemam problem sa subvencijama. Mišljenja sam da samo veoma naivna osoba može da veruje da je eto dovoljno stvoriti opšte uslove i onda će investicije same doći. Ne, neće. Primera je bezbroj. Guglajte ih. Eto, jedna Slovačka (koja je za današnju SRB po pitanju privrede Amerika), je 2015. godine morala dobro da odreši kesu kako bi dovela još jednog proizvođača automobila, a ovde se sanjaju snovi o ukidanju subvencija, podsticaja. Treba samo dodatno praviti razliku. Davati veće subvencije za određene privredne grane, sektore, i davati veće subvencije za otvaranje novih fabrika u nerazvijenim delovima Srbije. Da ne bude ista subvencija i za fabriku na 20 kilometara od Beograda, i u okolini Niša, Vranja ili Prokuplja. Mora veća subvencija da se daje za manje razvijena područja.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, neshaoct said:

Ali nema veze što, kako kažeš nije napravljena ta ''ozbiljna i nepristrasna analiza'', ti već znaš da SRB to radi na pogrešan način. ;)

 

Ali zašto se uporno izbegava da se napravi takva analiza? Ako neko uporno izbegava da napravi analizu to samo znači da mu rezultati ne idu u korist i da će se verovatno pokazati da nije baš sve tako sjajno. Čak i da je rezultat te analize pozitivan sigurno da uvek može da se nađe prostora za poboljšanja a ako nema analize nema ni poboljšanja.

Zašto se ne dozvoli domaćim investitorima da imaju iste ili bar slične uslove? Zašto je jedan takav svetski gigant kao što je FCA oslobođen plaćanja apsolutno svih poreza u ovoj državi? Zašto se domaćim privrednicima ne dozvoli da bar prvih 5 godina ne plaćaju poreze i namete kojih je sve više svakog dana? FCA i njima slične svetske kompanije mogu da pokrenu srpsku privredu ali ključno je da mali privrednici imaju dobre uslove za poslovanje jer oni, u zdravim ekonomijama, zapošljavaju sigurno preko 70% radne snage. FCA može da zaposli sa sve kooperantima 5-6000 ljudi, neka bude i 10000 a gde je ostalih 5.000.000 koji isto tako treba da imaju posao?

Zašto se uporno forsiraju tajni ugovori kada je to protivno zakonu? Pokazalo se u slučaju železare Smederevo i bivšeg JAT-a da su sklapani poslovi koji su štetni po državu Srbiju. Koliko je još takvih subvencionisanih za koje ne znamo? 

Problem je u tome što je stvaranje dobrih uslova za poslovanje dugotrajan proces koji ne pokazuje odmah rezultate pa političari ne mogu da se samoreklamiraju pred izbore a kad nađu stranog investitora kome poklone zemljište, infrastrukturu, daju mu plate za radnike 5 godina unapred i pritom ga oslobode svih mogućih poreza onda mogu da se slikaju pred kamerama i da bespomučno ponavljaju kako su eto otvorili preko 1000 radnih mesta, čak iako to nigde ne piše kao što je bio slučaj sa fabrikom Mei Ta u Obrenovcu.

Ne radi se ništa što ima zdrave osnove i što će u dužem periodu da donese stabilnost i povećanje prihoda jer to zahteva neke stvari kao što je nezavisno i efiksano sudstvo a kad bi sudstvo bilo bar 10% efikasnije i malo nezavisnije gomila mutnih likova bliskih i ovoj i svim prethodnim vlastima bi završila iza rešetaka a to naravno ne odgovara ni ovima a ni onima pre njih.

Rade se stvari koje imaju instant uspeh i čiji rezultati mogu da se prezentuju javnosti na razne načine ali se uporno forsiraju samo oni aspekti koji su pozitivni pritom svesno zapostavljajući sve ono što ne valja.

Pritom se troši novac poreskih obveznika države Srbije bez ikakve kontrole. Ogoman broj tih što redovno plaćaju poreze i druge namete državi su mali privrednici koji nemaju nikakve subvencije i kojima država gleda samo kako da skine kožu sa leđa a pritom se uporno ponavlja priča da ljudi treba malo više da preuzmu inicijativu i da pokušaju da sami sebi stvore posao i obezbede egzistenciju. Obične floskule i demagogija.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja se slazem. :)

A Neso ti uporno pokusavas sve da opravdas sto politicari rade. Istina bolje ista da rade nego nista. A to i jeste problem Srbije, mi biramo uvek manje zlo, mi se uvek tesimo da je moglo i gore, mi se uvek slozimo da odrade nesto i za nas pa mogu da kraduckaju.

Mi smo ubijeni u pojam, ljudi su umorni, ljudi cute, to je problem. J..u nas kako stignu a njima sve bolje i bolje. Ne da treba demonstracije praviti, nego serijatski zakon primeniti, pa da vidis.

Ti nas uporno tesis, branis njih. Ma ja hocu da vidim da je neki od njih napravio dobar dogovor, da mu tapsemo, da ugovor bude javan.

Ja bih to bolje ispregovarao, nesposobni su nam svi, cak i oni sposobni se ne pokazu u moru drugih.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, sErGiO-AR said:

 gde je ostalih 5.000.000 koji isto tako treba da imaju posao?

 

Ispada da mi imamo 10 miliona stanovnika, a trenutno nezaposlenih ima manje od milion s tim da i od te cifre realno ima manje, jer su na birou iz razno raznih razloga.

Jos jedan primer iz Slovacke i plate, drugar je radio u Samsungu, tamo sastavljaju telvizore za dnevnicu od 17 e plus 3.5 e za obrok i smestaj.

Share this post


Link to post
Share on other sites

U Srbiji zvanično ima 6.7 miliona birača sa pravom glasa a prema nekim analizama realno ih ima malo preko 6 miliona tako da nisam mnogo pogrešio.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, sErGiO-AR said:

FCA može da zaposli sa sve kooperantima 5-6000 ljudi, neka bude i 10000 a gde je ostalih 5.000.000 koji isto tako treba da imaju posao?

 

Kako ti i ja dalje da pričamo posle ovih brojeva? Kako se uopšte kvalifikuješ za ozbiljnu priču sa rečenicom da u Srbiji ima 5.000.000 ljudi koji treba da imaju posao???

Srbija ima malo preko 7 miliona stanovnika. Od toga broja, oko 2.961.000 je radno-sposobnog stanovništva.

Takođe, potpuno ti netačan podatak o tome koliko 1 radno mesto u fabrici automobila generiše radnih mesta u drugim firmama koje rade sa tom fabrikom automobila. Ovo što si napisao nema veze sa realnosti. Guglaj te informacije.

 

3 hours ago, sErGiO-AR said:

Ali zašto se uporno izbegava da se napravi takva analiza?

 

Ko je izbegava???

Je l ti kontaš da tu analizu može da uradi bilo koji lik iz emisije koju si postavio, ima sve podatke javno dostupne. Imaš izveštaje o izvršenju budžeta, tamo imaš stavke o subvencijama, podsticajima. Nek' uzme i neka sabira.

Imaš finansijske izveštaje firmi koji se podnose APR-u, tamo piše u prihodima koliko su dobili iz budžeta. Nek' uzme i neka sabira.

Imaš statistiku o nivou BDP-a, o iznosima BDP-a po sektorima, po granama...pogađaš već...nek' uzme i neka sabira. Eto analize.

Ili, još lakše, američki CNN, tj. njegova ispostava u Srbiji televizija N1 uzme neku od revizorskih kuća, plati im za tu uslugu, i ova radi nekoliko meseci, ''češlja'' sve ove podatke i napravi im izveštaj (analizu). Eto, ne moraju da se sami muče, mogu da plate da drugi uradi umesto njih.

Ali, neće oni to...ne zanima američki CNN da uradi analizu o državnoj pomoći kompanijama. Zanima ih da ti budeš žrtva njihove kampanje.

 

Pogledaj kako njihova država, kako Amerika radi kada su državni podsticaji u pitanju. Evo, isto autoindustrija. Što to malo ne pogledaš? ;)

Bila jednom jedna firma u Americi. Zapala u probleme, loše je poslovala. Država imala udeo u vlasništvu i pomagala, pokrivala gubitke. Potrošila tako malo jače od 4 milijarde dolara. Ali, kompanija je i pored te pomoći bila i dalje u problemu i na kraju došla do bankrota. Pošto je delatnost te firme važna za državu, zapošljava dosta ljudi, država nije dozvolila bankrot nego je još više odrešila kesu i dala dodatnih 8.5 milijardi dolara da kompanija opstane. Međutim, to davanje para nije rešenje, jer je država već ranije davala pare i firma je i dalje bila u problemima. Rešila zato država da dovede nekoga da upravlja kompanijom, da bude njen vlasnik.

Ali, kako privoleti bilo koga da dođe i da preuzme nešto što očigledno pravi gubitke?

Prvo su rekli da onih preko 4 milijarde niko nikada ne mora da vrati. Dakle, država preuzela dug na sebe.
Zatim rekla da i od onih dodatnih 8.5 milijardi neće trebati da se vrati sve, a rok za ono što treba da se vrati je duuugoročan, kako se ne bi opteretio taj investitor (taj novi koji će da upravlja kompanijom). Rekli da to ustvari i nije vraćanje duga jer nakon što se te pare daju računaće se da je investitor povećao svoj vlasnički udeo. Rekli da početnih 20% vlasništva ne mora da se kupi, ne mora da se da novac, nego da se donese nova tehnologija, novi metodi rada. To bi ionako investitor morao da uradi jer sa starim načinom rada bi i on imao gubitke. I, na kraju rekli da, iako će taj investitor imati samo 20% vlasništva na početku, imaće potpuna upravljačka prava nad kompanijom.

I, javio se jedan strani investitor. Odmah su dobili 20% vlasništva. U narednih nekoliko godina, shodno planu, povećavali procenat vlasništva. Na kraju, 6 godina pre roka vratili 5.1 milijardu (od onih 8.5, jer su toliko trebali da vrate, ostalo ne). Tom isplatom su postali većinski vlasnici, a kompanijom su ionako već upravljali od ulaska u nju. Sa strane države, bilans je da su potrošili preko 12 milijardi dolara, a vraćeno im je ni pola od toga. Pri čemu, i to što je vraćeno se NIJE RAČUNALO kao vraćanje duga, nego sticanje još dodatnih procenata vlasništva.

Ovo je primer Chryslera i Fiata. Fiat je investitor. Chrysler je taj prezaduženi kome je američka vlada dala mnooogo milijardi. Fiat danas ima većinsko vlasništva nad Krajslerom. A, počeo je sa 20% koje je platio 0 dolara.

Ali, ti ćeš da se praviš da to ne postoji, nego ćeš da pišeš floskule tipa treba stvoriti uslove, treba stvoriti ambijent, kad bi sistem bio efikasan, kad bi sudstvo bilo efikasno investicije bi same od sebe dolazile, bla bla. Ne, ne, ne. Eto, Amerika ima sistem, sudstvo im blago rečeno radi efikasno, imaju dobar poreski sistem...i da bi im neko uzeo Chrysler pogledaj koliko su keša iz federalnog budžeta morali da daju, koliko od toga bespovratno.

Ali, neka...ti ćeš i dalje da zamišljaš da to nigde ne postoji osim u SRB.

 

3 hours ago, sErGiO-AR said:

Zašto se ne dozvoli domaćim investitorima da imaju iste ili bar slične uslove?

 

Imaju iste uslove. Nigde, ni u jednom aktu države ne piše da investitor mora biti strano pravno lice kako bi dobilo podsticaje. Bezveze je da se to izmišlja.

Imaš bezbroj primer davanja podsticaja domaćim investitorima, toliko da su čak i posebne Zakone svojevremeno pravili kako bi se državne pare slile u pare tajkuna. Pa, evo...ae malo koristi mozak. Zašto su Mišković, Kostić, Matijević ušli u kupovinu zemlje? Zato što je država davala subvencije po hektaru nezavisno od toga šta seješ. Ako država daje 200 evra po hektaru, a ti imaš 50.000 hektara, koliko keša dobiješ svake godine? :)

 

3 hours ago, sErGiO-AR said:

Zašto je jedan takav svetski gigant kao što je FCA oslobođen plaćanja apsolutno svih poreza u ovoj državi?

 

Odgovoreno ti je. Jesi li pročitao? Još jednom, i u video klipu koji si linkovao se kaže da FCA Srbija plaća poreze i doprinose.

 

3 hours ago, sErGiO-AR said:

Zašto se domaćim privrednicima ne dozvoli da bar prvih 5 godina ne plaćaju poreze i namete kojih je sve više svakog dana?

 

Još kako to postoji, od davanja državnih para za započinjanje biznisa, preko podsticaja za svakog zaposlenog, itd, itd. Guglaj. Ne piši floskule, nego guglaj informacije, sve imaš na sajtovima državnih institucija.

 

3 hours ago, sErGiO-AR said:

Pokazalo se u slučaju železare Smederevo i bivšeg JAT-a da su sklapani poslovi koji su štetni po državu Srbiju.

 

Gde se to pokazalo???

I jedan i drugi slučaj su ok. Ustvari, za železaru tek treba da se vidi u narednim godinama šta će kinezi uraditi, ali ni kinezi ni bilo ko ne bi ni pomislio da kupi Železaru koja ne radi. Svako ko misli da bi nekome uspeo da proda Sartid sa katancem na kapiji je budala. Naravno da su se morale trošiti državne pare da se Sartid pokrene, jer samo tako je mogao da se uda.

Air Serbia je uspešan posao. Slobodno otvori novu temu o Air Serbia, pa ćeš videti koliko o tome pojma nemaš, tj. koliko si žrtva kampanje. ;)

 

Usput, drago mi je što nisi ni slovo napisao o tome kako su KIA ili PSA davali platu u Slovačkoj od 200 evra, ili 350 evra radniku na traci po svom dolasku, iako si rekao da šanse nema da su tako radili.

Drago mi je što ništa nisi odgovorio na to što su i jedni i drugi dobili bespovratne stotine miliona evra iz budžeta Slovačke, iako si rekao da šanse nema da se tako dogodilo.

Drago mi je što nisi odgovorio na to što je npr. KIA dobila džabe 166 hektara potpuno infrastrukturno opremljenog zemljišta da na njemu pravi fabriku. Drago mi je što ništa nisi odgovorio na to što je KIA zadužila tu novu fabriku da bi imala keš za njenu izgradnju. Drago mi je što ništa nisi prokomentarisao davanja i podsticaje koje su i jedni i drugi dobili za kupovinu opreme, za izgradnju hale, za svako radno mesto...

Super je što nisi rekao ''hvala Nešo što si mi dao linkove, izguglao podatke'' koji su pokazali koliko nisam znao o tome i koliko sam ustvari bio žrtva kampanje. :)

 

1 hour ago, sErGiO-AR said:

...tako da nisam mnogo pogrešio.

 

Ma, gde si pogrešio. Rekao si da ima 5.000.000 ljudi u SRB koji treba da imaju posao, kad ono SRB ima malo manje od 3 miliona radno-sposobnog stanovništva. Šta si pogrešio...samo za 2 miliona ljudi...to je sitnica... :D al za Kinu je sitnica.  :D:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

A kako objašnjavaš to da je Srbija 2011 potpisala ugovor o kreditu sa EIB gde ona garantuje za kredit od 500mil €?Dakle Srbija i njeni građani ti ija i ostali forumaši smo zaduženi za 500mil € da bi Fiat širio svoje kapacitete?Ako ti je to dobro hajde podigni kredit od milion € pa mi daj da investiram,a ja ću da ti vratim svega mi :lol:

 

Kao se od priče 67%  udela Fiata i 33% udela države,pretvorila Srbiju u žiranta za 500mil €?

 

Gde su onih obećanih 700mil € na koje se Fiat obavezao 2008,kad je do sada uložio 99,4mil €?Što se nisu pominjali krediti tada?FAS je prikrio to da je od osnivanja kreditno opterećen i da su jedine njegove investicije kroz kredite za koje jedino garantuje R. Srbija.

 

Ajde objasni pošto si načitan,mi smo ovce gde u bilko kojoj normalnoj ekonomiji manjinski vlasnik uoži 281mil €,a većinski samo 99,4mil €,gde je ugovor sa Fiatom?Ako je to dobar posoa za Sbriju zašto se pojavi onaj zamračen ugovor :rolleyes:

 

Dakle fiat nije ispunio ni jedan promil ugovorenog,seti se aneksa ugovora iz 2009,kada su trebali da uplate taj početan kapital od 200mil,pa je ankesom odlučeno da uplate u dve rate (nema sirotinja jbg) pa na kraju uplatiše svega 99,4mil.

 

Dakle fiat se obavezao na 700mil € direktmne investicije do danas je uplatio 99,4 mil €

 

Srbija se obavezala na 250mil € dirketmne investicije,do danas je uplatila  skroo 290mil€,da ne pričamo o poklanjanju Zastavinih pogona 68 hektara zemljišta + obezbedjivanje dodatnih 70 heketara uz uslov da im se sredi kompletna infrastruktura i da dobijaju subvencije za zaposljenog,a i ne zaboravi na početku i subvencije za prodaju Punta.

 

I to sve može da se sazna iz onih vidljivih delova ugovora,a šta piše ispod onog zatamljeog samo Bog i Dinkić znaju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fiat je za proizvodnju u Srbiji investirao barem 500 milijuna eura, a vjerujem i debelo preko milijardu. Ako vam nije jasno onda jbg-a sve...

 

No kako je priča o FCA. Pogledajte malo naslove u medijima. Bila svečanost tvornice u Windsoru (Kanada) povodom početka proizvodnje minivana Chrysler Pacifice (RU). Kaže Sergio možda vam dođe sljedeći Chrysler 300 na tim kostima. Onda odmah sljedeća vijest za par dana u medijima, ništa od velikog crossovera (kodna oznaka mislim da je RA) na bazi minivana, da Dodge Caravan ostaje tamo do daljnjega. U međuvremenu za Brampton (Kanada), gdje se radi aktualni 300 kao Charger i Challenger, vijest da ništa od budućnosti jer treba velika ulaganja u lakirnicu, nove strojeve, kao i obnovu zgrade.
No koja je pozadina priče? FCA svjesno stvara pritisak što na kanadske vlasti što na UNIFOR sindikat uči skorašnjih pregovora za kolektivni ugovor. Sve je to normalno i ništa što se ne radi u automobilskoj industriji. Sada su za Pacificu sve sami uložili i imali su sreću da im je na ruku išao tečaj kanadskog dolara. No dalje sami ne planiraju. Iako itekako imaju planove za brdo novih modela u Kanadi.


Inače FCA i financije su jako transparentne, sve se vrlo lako pronađe koga zanima. Ista stvar sa Turcimo koji rade Tipa, i oni imaju izvještaje. Eto tamo je privatna firma kako god da okreneš, a opet je država znatno subvencionirala proizvodnju Tipa, ako se ne varam u iznosu od preko pola milijarde dolara.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa jeste od kredita EIB za koji Srbija garantuje da će da bude vraćen,dakle Fiat je rekao epami baš nemamo da uplatimo tih 200mil € koje smo obećali,ali ond aus naši vrsni politikanti rekli ma nema veze uzećemomi kredit od 750mil €,250mil € ima da damo ovoj našoj sirotinji od malih i srednjih preduzetnika evo vama 500mil €.Znate mi smo glupi ne znamo mi šta da radimo sa 500mil € evo vama Vi ste bre Fiat pa još Italijani 10x pametniji od nas Srba,a ni vi iz komšiluka niste ništa pametniji.

 

Dakle totalno uništavanje ne samo privrede nego i ekonomije.Tito se isto zaduživao ali je gradio državne fabrike,ovi se zadužuju i dele narodne pare belosvetskom ološu,apri tome nam pričaju kako smo mi glupi i zaostali i ne bi znali da potrošimo te pare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja sa politikom Hrvatske, i guranjem raznih Todorića, Tedeschia i sličnih bližih oltaru, nisam zadovoljan. Da ne govorim da državno poduzeće pokradu pa ajmo krpaj ga.

Ovo što se da kroz subvencije nekom ozbiljno ulagaču sigurno neće trebat krpat. No ozbiljni ulagač traži neke druge stvari da budu sređenije. Toga mi se čini nema ni u Hrvatskoj ni u Srbiji.

Evo sada se digli na sve četiri kada se čini da će doći neki HP-ov regionalni centar u Hrvatsku. Nitko se ne pita koga smo sve dobili i koliko će to donijeti radnih mjesta, a svi drvljem i kamenjem radi možebitnih subvencije. Ja svakako možebitni dolazak HP-a pozdravljam.

Tako da isto tako ulaganje u Srbiju kao što je od strane FCA pozdravljam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vidiš Simensova fabrika vetrogeneratora 100% svoje proizvodnje izvozi,a od subvencija ne dobija ništa.Čak je i njihov direktor rekao da biznis mora sam sebe da izdržava,ako su mu potreben subvencije onda taj biznis nije dorživ.I eno ih rade ljudi pa razbijaju.

 

Zamisli kad ti predsednik vlade,a i biviši predsednik države daju izjave tipa "Šta da se radi mi smo sredili sistem,ali na lošem smo geopolitičkom položaju i niko neće da dođe bez subvencija" :rolleyes: Imaš svoje fabrike koje su uništio i odna prosipaš priču o tome kako bi bilo bollje da su oni koji su stvarali Srbiju povukli malo više na zapad :lol:

 

Za sopstvenu firmu nemaš,ali imaš da daš subvencije stranoj firmi,za domaćeg poljoprivrednika nemaš,ali imaš da dašsubvencije stranim klanicama da dođu da otvaraju pogone i farme u Srbiji,za sopstvenu sirotinju nemaš,al zato imaš da hraniš i smestiš u toplo preko 100 hiljada tuđih izbeglica :D 

 

I još dođe čovek na forumu i priča drugima kako su ovce i kako su potplai pdo zlu propagandu,a još nijedogovorio na pitanje dal zna gde je Korman polje i dal bi mi rpodao svoj auto al ja da mu odredim cenu ili da mi proda svoj stan po ceni koja meni odgovara ,celo znaje o tematici mu se svodi na dva linka sa YT i par linkova sa gugla.I glavni argument i ostali daju subvencije pa i u Kini rade za 5$ dnevno daj bre i kod nas da počnemo tako.

 

I glavna teza mu je bolje 300 nego 0€,to kao kad muvaš ribu pa joj kažeš bolje da te ja biiip nego da te ne jebe niko :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Kaniđa said:

A kako objašnjavaš to da je Srbija 2011 potpisala ugovor o kreditu sa EIB gde ona garantuje za kredit od 500mil €?Dakle Srbija i njeni građani ti ija i ostali forumaši smo zaduženi za 500mil € da bi Fiat širio svoje kapacitete?

 

Zašto ne napišeš onako kako jeste, nego ovako izmišljaš? Nije moguće kvalitetno pričati sa ljudima koji izmišljaju stvari. ;) Ja mogu da odgovorim na nečiji argument, nije mi teško, ali da se bavim nečijim maštarijama, izmišljanjima - ne želim. 

Zato, pogledaj još jednom video klip koji je linkovan u prvom postu teme na kojoj smo. Kada pogledaš još jednom, videćeš da je kredit uzeo tadašnji FAS, u kome vlasništvo imaju ITA i SRB strana, i da za kredit garantuju obe strane, odnosno i ITA i SRB strana, svaka shodno tome koliko je vlasnik FAS-a. Zbog čega onda zlonamerno izbaciš iz priče ITA stranu i pišeš kako samo SRB garantuje za taj kredit?

 

2 hours ago, Kaniđa said:

Dakle fiat se obavezao na 700mil € direktmne investicije do danas je uplatio 99,4 mil €...

 

Srbija se obavezala na 250mil € dirketmne investicije,do danas je uplatila  skroo 290mil€,da ne pričamo o poklanjanju Zastavinih pogona 68 hektara zemljišta

 

Dakle, po tvojoj matematici, sve što trenutno postoji u KG vredi nekih jeeeedva 400 miliona evra? Fiat malo manje od 100, SRB skoro 290...i to je to? To je budalaština.

Barem su ljudi sa ovog foruma išli do sada jedno 3-4 puta u posetu fabrici, videli su svojim očima, i znaju koliku si budalaštinu napisao.

Čak, može i da se uporedi. Fiat je u Turskoj imao fabriku, modernu, i samo za proizvodnju novog modela (današnji Tipo), moralo se uložiti više od te sume koju pominješ. A, eto...u Srbiji gde fabrike nije bilo uopšte, plus za proizvodnju novog modela, po tebi sve zajedno je uloženo manje od 400 miliona, od čega je eto SRB dala 290, pri čemu se u budžetu nigde ne vide te isplate u iznosu od skoro 300 miliona. Valjda je neko tajno prebacio iz budžeta 300 miliona evra da niko ne zna....

Daaaaaaaaaaj bre, dosta sa lupetanjima. Nije ti ovo sekcija za komentare na Blicu ili B92 pa da se lupeta kako ko stigne, ovde moraš da imaš ozbiljne argumente i neko osnovno znanje, a ne da lupetaš samo. ;) 

 

Usput, od nekadašnjih pogona Zastave nije ostalo ništa. Srušeno je sve jer nije vredelo ništa. Videli su ljudi sa ovog foruma slike rekonstrukcije fabrike, njene faktički ponovne izgradnje, eno sve to stoji u Muzeju u fabričkom krugu.

Ostavljena je upravna zgrada, renovirana i to je sve. Ni jebena ograda oko Zastavinog placa nije valjala, i ona je morala biti promenjena.

Kada se rušila stara najveća hala, ispostavilo se da ne može da se gradi nova na njenom mestu. Ne može jer je italijan doveo ekologe da izmere zagađenost zemljišta. Ljudi izmerili višedecenijske naslage motornog ulja i antifriza u zemljištu. To se prosipalo kako je ko stigao, niko nije pazio, pod bio stari drveni i sve išlo u zemlju. Zatrovano totalno. Tada italijan shvata da bi mu bolje bilo da je uzeo golu livadu, barem bi mogao odmah da zida na njoj novu fabriku nego što je pristao da na postojećem placu zida fabriku, ali gotovo sad. Onda su kopali tu zemlju nekoliko metara, tj. dok nisu došli do nezagađene. Doneli novu zemlju, nasuli kako bi poravnali, pa tek onda zidali novu fabriku.

 

Ili, kad su krenuli italijani po fabričkom krugu, i videli na jednom kraju goooomilu otpada. Hektari površine pod šutom, otpadom raznim, gvožđurije.

Šta je ovo? 

Pa, znate, mi smo tu sklonili sve ono što je srušeno tokom bombardovanja 1999. godine, sve ono krovova, armature, sve što su postale ruševine mi smo eto skupili na jednom mestu. Raščistili smo te ruševine i eto taj šut odložili ovde.

Ok, ali što ga niste izneli iz fabrike, što ste skupili šut? 

Pa, nismo smeli, nisu nam dali da iznesemo iz fabričkog kuga. 

A, što vam nisu dali? 

Zato što nismo ispitali da li je taj šut radioaktivan jer je posledica bombardovanja, i država nije htela da to odnesemo bilo gde po SRB, ili da neko otkupi tu gvožđuriju jer nismo znali ni da li je radioaktivno.

Tu italijan opet pomisli da je bolje bilo da je uzeo golu livadu, ali...gotovo sad. Opet plaćanje ispitivanja, opet čišćenje.

 

I, onda dođeš i lupetaš bajke o Zastavi koja je eto imala i tehnologiju, i konkurentan proizvod za tržište, nego eto neki zli ljudi je uništiše...a, samo je malo trebalo uložiti da se ona oporavi. Daj bre...budi ozbiljan. Pa, SRB je subvencionisala svaki Yugo napravljen u Zastavi. Bez izuzetka svaki. Da bi mogao da košta oko 4.000 evra, država je davala Zastavi preko 2.500 dodatnih evra za svaki Yugo koji napravi. I, onda dođeš i kažeš...eto, samo malo da su uložili. Desetine miliona evra je Zastava dobijala svake godine, i svaki evro kao da je u bunar bačen. 

 

55 minutes ago, Kaniđa said:

I još dođe čovek na forumu i priča drugima kako su ovce i kako su potplai pdo zlu propagandu,a još nijedogovorio na pitanje dal zna gde je Korman polje i dal bi mi rpodao svoj auto al ja da mu odredim cenu ili da mi proda svoj stan po ceni koja meni odgovara ,celo znaje o tematici mu se svodi na dva linka sa YT i par linkova sa gugla.I glavni argument i ostali daju subvencije

 

Jeste, jeste...ja sam baš ''došao na ovaj forum''. :D

Ne znam ja ništa gde je šta. Čitaj moje postove, ovo sve gore napisano npr., baš se vidi da nemam pojma. A, čitaj i ovo sad, isto se vidi da nemam pojma:

Ljudi sa ovog foruma, njih preko 100 do sada je zajedno sa mnom išlo u posetu fabrici u više navrata. I, nosili su te naplatke na patikama koje si pominjao, koji su inače znatno neudobniji od obuće koje nose radnici FAS-a jer ona u okviru sebe ima ta ojačanja, a mi smo morali da ih stavljamo na postojeću uobičajenu obuću. I, jeli smo u restoranu FAS-a gde su tada radnici plaćali full obrok 20 dinara, a posle su im podigli na 30 dinara, iako taj obrok košta 15 puta više. Samo razlika u ceni obroka koju plaća FAS je 10.000 evra na dnevnom nivou. Firma koja radi ketering za USA ambasadu radi i obroke za radnike u KG. Veliki izbor jela, uvek dobijaš sve redom od čorbastog, preko više vrsta mesa za izbor (riba, piletina, svinjsko), salate, dezert, voda na sobnoj temperaturi, ili voda hladna, ili voda gazirana hladna, sve tri preko onih točilica u sred restorana...a, restoran sređen kao u Mek da si ušao. I, svi radnici nezadovoljni, niko se ne smeje :D ništa mi bre nismo videli, moraš ti da nam objasniš kako je u fabrici... :wallbash: Mada, ne samo da je sređen kao Mek, nego ima i tako neka pravila kao u Meku kada biraš hranu. Nešto tipa ako uzmeš ribu ne možeš i piletinu, ili ako uzmeš svinjsko može i krompir, a ako ne uzmeš svinjsko onda ne može krompir...više se i ne sećam tačno...ali imaju tako neke kombinacije jela da možeš da šaraš svaki dan sa izborom.

E, još nešto da ti kažem...taj obrok si nam ti platio, jer nama nisu tražili ni tih 20 dinara po čoveku. :D  Još nas nije bilo sramota da uzimamo i repete. Možda nas zato prilikom sledećih poseta više nisu vodili u restoran, da se ti opet ne potrošiš mnogo...mada, možda je imalo i veze sa tim što su ostale posete bile ranije tokom dana, prepodne uglavnom, kada restoran nije radio jer nije bilo vreme obroka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


 

 



Info

FLCS Forum koristi tzv. kolačiće (cookies), kako bi korisnicima osigurao funkcionalnost i jednostavnost korišćenja. Daljim pregledom ovog Foruma dajete svoj pristanak za korišćenje "kolačića".

×
×
  • Create New...