bojan dim. 28 Posted December 25, 2014 Najbolje bi bilo da postoji jedna klasa autimobila, da svi budu napucani, namršteni, oštrih ivica, pravih uglova, sa crnim ili sivim enterijerom i da se svi zovu Golf. Samo brojeve da im menjaju Quote Share this post Link to post Share on other sites
Bocca 2 Posted December 25, 2014 (edited) A Juke je auto za ciji dizajn neko treba da ide na robiju, IMHO Prvo, dizajn je subjektivna stvar kod svakoga i o njemu ne vredi raspravljatiA Juke je auto koji je sa svojim dizajnom isplivao iz gomile istih. U ovo vreme krize, to je povelika hrabrost uraditi tako nešto Ako fiat nastavi u ovom pravcu, a hoce, moj sledeci auto je definitivno japanac malo ozbiljnijeg i ostrijeg izgleda i dizajna "ostrijeg izgleda, dizajna", vidi se da nemac govori iz tebe Necemo da se vredjamo. Nisam rekao "nadrkane" nego "ostrije" linije P.S. Konkretno sam mislio na Accorda. Starijeg ili novijeg Edited December 25, 2014 by Bocca Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dante Bg 4 Posted December 25, 2014 Cela ta klasa je ciljno tako dizajnirana, počev od Captura, preko Juka, Mokke itd... Mini Paceman,Mini Countryman... Quote Share this post Link to post Share on other sites
silenci 2337 Posted December 25, 2014 pa svi oce da budu originalni i da naprave nesto novo i futuristicki,meni licno solidno izgleda ovaj 500x,onaj mercedas izgleda bolje i mocnije,onaj gla,al je sigurno i skupljia ne znam,nisam bio na casu,gde ce se proizvoditi 500x Quote Share this post Link to post Share on other sites
Zhorz 102 Posted December 26, 2014 Izgleda da nema... 500X deli mehaničku platfromu sa srodnim modelom Jeep Renegade, a oba automobila proizvodiće se u pogonu Melfi u Italiji. http://www.b92.net/automobili/vesti.php?yyyy=2014&mm=09&nav_id=896422 Quote Share this post Link to post Share on other sites
neshaoct 9592 Posted January 6, 2015 Fiat 500X (USA) Samo nekoliko sedmica nakon što je Fiat 500X debitovao na evropskom tržištu, usledila je i njegova američka premijera na ovogodišnjem salonu automobila u Los Anđelesu.Nekada davno, italijanski proizvođač vozila je imao punu ponudu na američkom tržištu, od malenog Cinquecenta pa sve do većih limuzina i sportskih automobila. Međutim, ponuda Fiata na ovom tržištu se danas zasniva na samo dva modela, 500 i 500L, a pošto prodaja nikada nije eksplodirala u onoj meri u kojoj su se Italijani nadali, stigle su i prve promene. Na prvi pogled 500X ne obećava mnogo. On je zasnovan na istoj platformi na kojoj se proizvodi i Jeep Renegade. Fiat takođe ima velike ciljeve. Naime, italijanski proizvođač automobila vidi proslavljene rivale, kao što su Mini Countryman i Mercedes GLA-Class, kao glavnu konkurenciju, što svakako ne daje ohrabrenje da će prodaja biti visoka. Ali 500X ipak ima svoje pozitivne karakteristike. Za početak, standardni motor je 1.4L turbo sa 160KS i 249 Nm obrtnog momenta, koji je dostupan samo sa šestostepenim manuelnim menjačem i pogonom na prednjim točkovima. Jedina opcija, za koju Fiat očekuje da će činiti većinu prodaje, je Chryslerov 2.4L motor sa 180KS i 237 Nm obrtnog momenta, a on se takođe može dobiti sa opcionim devetostepenim automatskim menjačem i pogonom na sva četiri točka. Kao i kod 500L, 500X će biti dostupan sa četiri paketa opreme i to Pop, Easy, Lounge i Trekking. Najviše pažnje privlači ova poslednja sa proterenskim izgledom, agresivnijim branicima i 18-inčnim točkovim, ali ako nam je 500L nešto pokazao to je da on ipak nema velike terenske mogućnosti. Sa dizajnerske strane, 500X ne donosi revoluciju i u velikoj meri donosi osvežen dizajn onoga šta smo već imali prilike da vidimo na ostalim modelima 500 porodice Enterijer pruža dovoljno prostora za četveročlanu porodicu, a sam kvalitet je na veoma visokom nivou.Kada se pri tom doda i bogata lista standardne i opcione opreme, možda Fiat sa razlogom vidi Mini i Mercedes kao glavne konkurente. Fiat još uvek nije objavio cene, ali bi one trebale da iznose oko 24.000 dolara (oko 19.400 evra). Od 500X se očekuje da bude veliki uspeh sza trenutno prazne Fiatove salone, barem do momenta dok novi Alfa Romeo modeli ne stignu za dve godine. Na nama je da čekamo i da se nadamo najboljem. Autor: Talladega preuzeto sa - brzabrzina.compreuzeto sa - Auto Blog Quote Share this post Link to post Share on other sites
Zhorz 102 Posted January 13, 2015 uffff 18000...... Quote Share this post Link to post Share on other sites
ata 77 Posted January 13, 2015 s obzirom na prosek primanja u Srbiji luksuz je uopste imati nova kola... zamisli sta je to za nekog menadzera na zapadu koji moze da ga zaradi za par meseci... Quote Share this post Link to post Share on other sites
ivan.ik 625 Posted January 15, 2015 I to sve ukupno čini koliko procenata evropskog tržišta ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
neshaoct 9592 Posted January 15, 2015 Ne razumem pitanje.Sa dva modela na vrhu A klase, Fiat drži 27% ukupne prodaje cele A klase u celoj Evropi (25 modela ukupno).Sa svojim 500L, Fiat drži 23% ukupne prodaje cele klase mini MPV u celoj Evropi (13 modela ukupno). A segment je prodavaniji 3x od mini MPV segmenta, kao što je C segment skoro duplo prodavaniji od A segmenta...ili kao što je klasa premium džpova manje prodavana od A segmenta, ne razumem logiku po kojoj ae da saberemo prodaje svega, svih automobila u svim klasama, tako dobijemo cifru u desetinama miliona i onda zaključimo šta? Cela Evropa, prvih 9 meseci 2014. godine: - Minicar, 25 modela ukupno > 934.638 prodatih automobila. U odnosu na prvih 9 meseci 2013. ukupno ceo segment je pao u prodaji za 1%.- Subcompact, 31 model ukupno > 1.975.256 prodatih automobila. U odnosu na prvih 9 meseci 2013. ukupno ceo segment ima rast prodaje od 1%.- Compact, 35 modela ukupno > 1.727.129 prodatih automobila. U odnosu na prvih 9 meseci 2013. ukupno ceo segment ima rast prodaje od 10%.- Midsize, 19 modela ukupno > 411.985 prodatih automobila. U odnosu na prvih 9 meseci 2013. ukupno ceo segment je pao u prodaji za 5%.- Small MPV, 13 modela ukupno > 332.372 prodatih automobila. U odnosu na prvih 9 meseci 2013. ukupno ceo segment ima rast prodaje od 6%.- Midsize MPV, 16 modela ukupno > 591.959 prodatih automobila. U odnosu na prvih 9 meseci 2013. ukupno ceo segment je pao u prodaji za 1%.- Large MPV, 9 modela ukupno > 94.539 prodatih automobila. U odnosu na prvih 9 meseci 2013. ukupno ceo segment ima rast prodaje od 6%.- Small SUV, 13 modela ukupno > 523.742 prodatih automobila. U odnosu na prvih 9 meseci 2013. ukupno ceo segment ima rast prodaje od 61%.itd, itd, itd... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Zhorz 102 Posted January 15, 2015 e ove vase cifre me podsecaju na 01.01.2015...koju god televiziju da sam ukljucio oni su imali najvecu gledanost u novogodisnjoj noci!!!Kad bi sabrao koliko je ljudi gledalo samo pink ili rts ili prvu ili b92 mislim da nas u Srbiji ima oko 26.5 miliona Quote Share this post Link to post Share on other sites
neshaoct 9592 Posted January 15, 2015 Zato se i ne sabira sve na gomilu, nego se gleda po segmentima, po klasama automobila.Tako dobiješ podatke koji se mogu dalje upotrebiti, na osnovu kojih se može doći do korisnih zaključaka.U suprotnom, ako sve saberemo na gomilu, možemo doći do ''fenomenalnog'' zaključka da neki proizvođač koji npr. drži po 20%-30% prodaje određenog segmenta i prvi je u svakom od njih, ustvari ne valja ničemu jer je to ukupno 3% ukupne evropske prodaje (svih modela u svim klasama zajedno). Npr. Mercedes može videti da mu je pomenuta A klasa pala u prodaji u 2014. u odnosu na 2013. za nekih 7.5%, sa 131.000 automobil u toku 2013. godine na oko 120.000 u toku 2014. godine.A, Audi u istoj klasi može da dodatno trlja ruke jer mu je novi A3, plus sedan verzija A3 (do sada nije postojala) se pokazala kao pun pogodak jer ima rast prodaje oko 30% u odnosu na 2013. godinu, i lider je segmenta. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dante Bg 4 Posted January 15, 2015 Poenta je da je "miki maus","auto za decu","Multipla restyle","grdoba" i kako ga sve na ovom forumu nisu nazivali-Fiat 5ooL lider po prodaji u svojoj klasi.Ljudi iz Fiata su odradili odlican posao sa ovim modelom. Kada su odlucili da naprave ovaj model cilj je bio biti prvi u svojoj klasi a ne sa Fiatom 5ooL napadati druge segmente trzista kao sto neki ovde zamisljaju Quote Share this post Link to post Share on other sites
Bocca 2 Posted January 15, 2015 Ja licno nisam to sporio. Odradili su dobar marketing i svaka im cast na tome. Auto je prosto izuzetno ruzan, to je sve Quote Share this post Link to post Share on other sites
sErGiO-AR 3 Posted January 16, 2015 Auto je naprosto izuzetno lep ali kako neki kažu lepota je u oku posmatrača. Quote Share this post Link to post Share on other sites
pavaobg 0 Posted January 16, 2015 Čuj lep, najleši. Pošteno govoreći ni meni nije bio lepotan, al je u datom trenutku bio prihvatljiv izbor. Što ga duže gledam otkrivam sve više sitnih detalja koji ga čine sve lepšim. Ima on i svoje estetske mane, a glavna je segment kojem pripada i koji je pred dizajnere postavio neke nepremostive prepreke. Nego da se vratimo na 500X.Meni je pun pogodak. Sutra bih menjao L-a za X. Nevezano od moje impresije, treba stvari posmatrati realno. Fiat je ogromne pare utucao u kupovinu Krajslera. To je dugoročna investicija koja je uslovila neke poteze. Pre svega bilo je potrebno stabilizovati prodaju u Americi i to je urađeno jako dobro. Sledeći korak je dalji razvoj tog tržišta kroz celu seriju novih ili osveženih modela. Posledica toga je da se nema para i za razvoj evropskih modela u meri u kojoj bi to trebalo. 500x nastaje na tom talasu. Osnova je jeep verzija koju je trebalo upodobiti fiatovom brendu. Mala SUV vozila sigurno nisu nosioci profita ni jedne kompanije pa neće biti ni fiata, niti se prodaju u ogromnim serijama. Pametno su iskoristili fancy imidž malog 500 i na tom talasu stilizovali X-a kojeg su namenili ljudima koji hoće nešto drugačiji dizajn, koji su spremni da plate više da bi bili viđeni i prepoznati kao neko ko stil stavlja ispred cene.... Quote Share this post Link to post Share on other sites
srdjos 1599 Posted January 16, 2015 (edited) Auto je prosto izuzetno ruzan, to je sve Eto a uporno stavljas svoj ukus na prvo mesto a znas da se o ukusima ne vredi raspravljati, jel svako tera svoje! Edited January 16, 2015 by srdjos Quote Share this post Link to post Share on other sites
Zhorz 102 Posted January 16, 2015 Nego da se vratimo na 500X.Meni je pun pogodak. Sutra bih menjao L-a za X. JA bi ga menjao juce!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites
pavaobg 0 Posted January 16, 2015 Ako si solventan mogu da ti zakažem procenu L-a. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Zhorz 102 Posted January 16, 2015 treba mi 2x 500L Quote Share this post Link to post Share on other sites
neshaoct 9592 Posted January 19, 2015 Visoka moda Fiat je proizvođač automobila koji je kroz istoriju u svojoj gami uvek imao trendi modele. Većina njih je osvajala titule Automobila godine u Evropi, ne samo zbog atraktivnog dizajna već i kvalitetne mehanike i inženjeringa. Da su Italijani stručnjaci za super-brze, ali i male automobile nije tajna. To je šarmantan narod koji svoju veličinu ne dokazuje dimenzijama, već karakterom automobila. U velikom broju slučajeva su bili ispred svog vremena. Primera je mnogo a najnoviji trendovi na svetskim tržištima ukazuju da SUV modeli polako preuzimaju primat nad klasičnim automobilima. Fiat već decenijama ima iskustva u ovoj oblasti a nedavno započeto partnerstvo sa brendom Jeep je samo olakšalo posao u konstruisanju novog 500X. Nije loše da podsetimo da je Fiat u svojoj gami decenijama imao ne samo Pandu 4×4, već i Seidici sa pogonom na sva četiri točka, razvijen u saradnji sa Suzukijem. Novi 500X ima 4×4 pogon koji deli sa bratskim Jeep Renegade. Redakcija Auto magazina je dobila poziv na svetsku premijeru Fiata 500X, koja je održana u Torinu i na test poligonu kod gradića Baloko. Domaćini su ponosni na svoju 500 lozu, a najviše na njen imidž koji važi za jedan od najuspelijih u lajfstajl svetu i oblasti industrijskog dizajna uopšte. Novi 500X se vizuelno poistovećuje sa ostalim pripadnicima familije 500. Prepoznatljivost je više nego očigledna. Za razliku od konkurenata, može da se pohvali dvostrukim karakterom; biće dostupne dve varijante u pogledu karoserije. Prva je Urban, odnosno gradska verzija namenjena onima koji nameravaju da se voze uglavnom po gradu i auto-putu, dok je druga, Cross, posvećena onima koji preferiraju uživanje u prirodi i povremenu vožnju van puteva. Najveće razlike su na branicima ali i u pogledu mehanike. Konkretno, 4×4 sistem će se ugrađivati samo na Cross verzije. Mi smo imali prilike da isprobamo dve varijante, Urban sa 1.6 dizelašem od 120 konja i Cross sa 2.0 MJet od 140 KS i devetostepenim automatikom. Ova poslednja verzija je svakako izazvala najveće interesovanje novinara, pa su nam domaćini priredili i kratku offroad vožnju po specijalno pripremljenom poligonu. Devetostepeni automatik uvek drži motor na optimalnom broju obrtaja, a tu je i selektor za izbor vrste podloge i uopšte, uslova vožnje. Ukoliko nema problema sa proklizavanjem točkova, sistem automatski raspoređuje obrtni moment na prednje točkove. U suprotnom, aktivira se i pogon na zadnjim točkovima. Menjanje modova za vožnju u otežanim okolnostima na klizavom putu menja i režim rada motora i menjača, tako da u najekstremnijem modu drži motor na višim obrtajima a ESP sistem postaje još osetljiviji. Za razliku od bratskog Jeep Renegade, 500X nema ekstremno terensku verziju sa reduktorom. Čak i verzije sa samo prednjim pogonom mogu da imaju Traction+ sistem koji je sličan kao na modelu 500L Trekking. On se koristi u slučajevima kada jedan pogonski točak nema prijanjanje uz podlogu, pa se obrtni moment prenosi na drugi. Dakle, vozači Fiata 500X ne treba da brinu da će ostati zaglavljeni u snegu ili blatu. Isto tako, ne treba da brinu da će ostati neprimećeni. Auto je prepun retro detalja i dizajnerski se dosta razlikuje od klasičnog 500 i 500L. Iako je estetika ista, komandna tabla je potpuno drugačije oblikovana, čak i u odnosu na Jeep. Ručice za otvaranje vrata su još istaknutije i naglašavaju retro stil, kao i tasteri na centralnoj konzoli. Instrumenti su potpuno novi, sa velikim centralnim displejem koji je postavljen između brzinomera i obrtomera. U promenljivom meniju se nalazi čak i pokazivač pritiska u turbini. Moramo da pohvalimo obilje prostora za odlaganje sitnica. Ne samo da ima dovoljno mesta za veliek telefone ispred ručice menjača, već se tu može smestiti i manji tablet. Pregrade u vratima su takođe ogromne tako da se u pogledu praktičnosti ne može naći baš ni jedna mana. Ispravljeni su najvažniji nedostaci koje smo uočili na 500L. Ovde centralna konzola ne predstavlja nikakvu smetnju kolenima a donji deo sedišta je dosta produžen u cilju povećanja udobnosti. Primetili smo čak i neke sličnosti sa Jeep modelima – tasteri kao što su komande za pojačavanje jačine zvuka i menjanje stanica, odnosno numera. Kabina je generalno prostrana. Zaista može da se poredi sa klasičnim automobilima C segmenta u pogledu prostora za kolena i glavu putnika pozadi, mada je nešto uža. Slično je i sa prtljažnikom koji ima duplo dno i zapreminu od 350 litara u kombinaciji sa setom za reparaciju pneumatika. Sa rezervnim točkom punih dimenzija je 245 litara. Moramo da pohvalimo i ergonomju ''radnog'' mesta vozača. Volan se dosta izvlači po dubini, a nožne komande su daleko, tako da se sedi veoma udobno i ispruženo. Sve komande su meke i veoma precizne, uključujući i ručicu manuelnog menjača na verziji sa 1.6 dizelašem od 120 KS. Ovaj motor je prava mera za 500X. Sa njim ima vrlo dobra ubrzanja i međuubrzanja, a i veoma je ekonomičan. Generalno, osećaj kvaliteta projektovanja mehanike je na visokom nivou. Isto se odnosi na kvalitet materijala u kabini i na završnu obradu. Fiat je praktično sustigao, pa i prestigao neke nemačke proizvođače po ovom pitanju. Vrh komandne table je obložen mekom plastikom, a slična je postavljena i na gornjem delu tapacirunga vrata, što je prava retkost u klasi. Tu su i umeci od eko-kože koji uz atraktivan prepoznatljiv dizajn neočekivano stvaraju premijum atmosferu. Fiat 500X će se proizvoditi u Italiji, u renoviranoj fabrici SATA (Società Automobilistica Tecnologie Avanzate) u gradu Melfi. Planiran je izvoz u preko sto zemlja, uključujući i SAD. Oprema za poštovanje500X se dosta razlikuje od 500L, ne samo vizuelno već i u pogledu mnogih tehničkih rešenja, ali i kvaliteta materijala u unutrašnjosti.Za početak, novina je elektronska ručna kočnica što prava stvar za sve one koji vole dodatni komfor. Dalje, uveden je i adaptivni tempomat koji uz pomoć radara na prednjem kraju vozila održava odstojanje od vozila ispred u koloni, odnosno automatski ubrzava do zadate brzine ukoliko se sa putanje skloni sporije vozilo. Na spisku opreme sada se nalazi i beskontaktno otključavanje, što je još jedan korak ka luksuzu i premijum modelima. Možda najvažnije od svega je uvođenje Brake Control sistema koji uz pomoć radarskih senzora detektuje opasnost od sudara. Funkcioniše između 7 i 200 km/h tako što vizuelno i zvučno upozorava vozača a u ukoliko on ne odreaguje, sistem automatski aktivira kočnice kako bi se sudar izbegao ili umanjile posledice. Osim toga, reaguje i na nepokretne objekte do brzine od 30 km/h ili na iznenadno istrčavanje pešaka ili pojavu drugih pokretnih objekata ukoliko je njihova relativna brzina manja od 50 km/h. Fiat 500X je još opremljen uređajima za kontrolu mrtvog ugla, napuštanje saobraćajne trake i automatskim dugim svetlima. Još jedan koristan bezbednosni sistem su ultra-sonični senzori prilikom parkiranja unazad. Oni imaju funkciju da upozore vozača na pokretne objekte koji se približavaju vozilu a koje je teško uočiti, recimo prilikom isparkiravanja unazad. Jedino što bi smo dodali na ovaj spisak, a što nedostaje, je kamera za čitanje saobraćajnih znakova za ograničenje brzine. Sedam motoraZa razliku od 500L, 500X ima gamu motora koja može da zadovolji bukvalno sve ukuse kupaca. U tabeli se nalaze podaci za samo tri motora jer za druge još nema zvaničnih podataka. Baznu verziju će predstavljati 1.6 atmosferski benzinac od 110 KS sa petostepenim menjačem i povećanim obrtnim momentom na nižim obrtajima. Potpuno drugu sliku o automobilu stvara 1.4 MultiAir turbo-benzinac sa 140 i 170 konja, dok je za američko tržište predviđen i atmosferski 2.4 benzinac od 187 KS. Najslabiji dizelaš će biti poznati 1.3 MJet sa 95 KS, srednji je 1.6 sa 120, a najjači je 2.0 sa 140 konjskih snaga. Osim manuelnih šestostepenih menjača, na raspolaganju će biti devetostepeni automatik, kao i šestostepeni sekvencijalni sa dve lamele. Displej umesto telefonaFiat je u 500X ugradio multimedijalni sistem najnovije generacije. Povezuje se sa pametnim telefonom tako da aplikacijama možete da upravljate preko displeja u automobilu koji ima standardnu dijagonalu od pet inča a može da se poruči i od 6.5 inča. Na primer, možete da pristupate fejsbuku ili da slušate internet radio. Na spisku opreme je i DAB (digitalni radio), kao i premijum ozvučenje marke BeatsAudio. Po ćelji je moguće izabrati sistem snage 120, 180 ali i 560 vati sa osmokanalnim pojačalom i sabvuferom. Mopar personalizacijaS obzirom da je 500X ''lajfstajl'' automobil, Fiat je obezbedio veliki broj detalja koji omogućavaju vlasnici ili vlasniku da svoj auto personalizuje i da se razlikuje od svih drugih. Počevši od felni prečnika do 18 inča, pa sve do poklopaca retrovizora i maski za ključeve u specijalnim bojama i tonovima. Tu su i razni drugi estetski detalji kao što su krovni nosači ali i specijalni razdelnici za prtljažni prostor, držači za sako, tablet, dekoracije, lajsne… Klima sa senzorom vlažnosti vazduhaNovi automatski klima-uređaj sa dve zone je dobio specijalne senzore za kontrolu vlažnosti vazduha u kabini. On detektuje zamagljenost stakala i automatski aktivira kompresor klima uređaja koji postepeno isključuje kako se stakla ne bi ponovo zamaglila. Fiat 500XMotor 1.4 MultiAir FWD / 1.6 MJet FWD / 2.0 MJet AWD- zapremina (ccm) 1368 / 1598 / 1956- snaga (kW/KS) pri o/min 103/140 pri 5000 > 88/120 pri 3750 > 103/140 pri 4000- o. moment (Nm) pri o/min 230 pri 1750 > 320 pri 1750 > 350 pri 1750- menjač manuelni, 6 brzina / manuelni, 6 brzina / automatski, 9 brzina- dimenzije (mm) 4248 (4273) / 1976 / 1600 (1620)- međuos. rastojanje (mm) 2570- prtljažnik (l) 350- rezervoar (l) 48- masa (kg) 1320 / 1320 / 1495- maks. brzina (km/h) 190 / 186 / 190- ubrzanje 0-100 km/h (s) 9.8 / 10.5 / 9.8- potrošnja (l/100 km) 5/6/7,8 > 3.8/4.1/4.7 > 4.9/5.5/6.5- emisija CO2 (g/km) 139 / 109 / 144 preuzeto sa - magazinauto.com Quote Share this post Link to post Share on other sites
Jaric T Zivadin 0 Posted January 19, 2015 (edited) Bas je simpatican. Walt Disney da mu pozavidi Edited January 19, 2015 by Jaric T Zivadin Quote Share this post Link to post Share on other sites
banjo1990 264 Posted January 19, 2015 Mislim da šala nije na mestu. Ovo je itekako ozbiljan automobil. Videćemo kako će se pokazati u praksi. Sviđa mi se kako mu stoji boja na poslednjoj fotografiji. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Bocca 2 Posted January 19, 2015 Ali niko do sada nije zamerku dao na tehnikalije. Masina je svakako impresivna. Onaj 2.0 pogotovo! Ja bih veoma voleo da vozikam tako nesto, sa onim devetostepenim menjacem. Samo ako bi moglo da ne bude u ovoj kindergarden limariji. Ali da je ozbiljna masinerija, to svakako jeste Quote Share this post Link to post Share on other sites
