kole 2 Posted August 31, 2011 Problem balansiranja rotirajjuće mase kod reparacije zamajca uopšte nije zanemarljiv.Iz istog razloga veoma je malo dobrih turbo servisa. Reparacuja turbine je samo jedan deo posla, a posle treba izbalansirati rotor koji se okreće i po 60000 o/min, gde će kod malog dispabansa sve da se razleti.Kod zamajca obrtaji nisu tako veliki ali je masa 100 puta veća. Quote Share this post Link to post Share on other sites
djape1977 32 Posted August 31, 2011 poceo sam da citam ovu temu od pocetka i odustao na pola...gledam sad ovaj set kvacila sa plivajucim zamajcem koji sam stavio u oglase i apsolutno ne vidim zasto mora da bude "plivajuci". komotno moze sve to za se lepo zavari i blokira i da se izbalansira zamajac i teraj. lamela ima opruge i to jake i sasvim lepo ce da podnese ta opterecenja. jedino sto bi start bio za nijansu grublji mada iole iskusnom vozacu to ne bi bio nikakav problem. uostalom, dizeli do pre 10tak godina i nisu imali nikakve mudrolije tog tipa vec samo obican set kvacila u kojem je lamela imala jace opruge nego kod benzinca. godinama sam vozio 132ku 2,5 dizel i nisam imao nikakvih problema tipa pucanja radilica, lamela itd. na svakih 100.000 nova lamela i teraj... Quote Share this post Link to post Share on other sites
kole 2 Posted August 31, 2011 Možda je i moglo da se reši sa jačim oprugama na lameli,ali evidento da su stari dizeli imali 100-150 Nm obrtnog momenta, a sada 300-400. Quote Share this post Link to post Share on other sites
marija12 0 Posted August 31, 2011 Za problem je dovoljno samo ovo što si napisao "da se zavari" da bi posledice bile daleko veće od uštede. Taj var remeti balans a zamajac se ne balansira kod vulkanizera. Ne balansirani zamajac svoje sile prenosi direktno na radilicu koja svoje ležajeve razbija zbog toga. I šta se dobija na kraju? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Martini 11 Posted September 1, 2011 Necu da nabrajam pucanja radilice zbog varenja zamajca. Razloge tacne ne znam, ali znam da ko je vario imao je frku a ko je stavljao klasican vozi se. Quote Share this post Link to post Share on other sites
djape1977 32 Posted September 2, 2011 napisao sam da se zavari i balansira. moze se balansirati na bar 5 mesta u BG sto ja znam, ljudi se bas tima bave.zaboravljate da lamela ima opruge i to kakve! Quote Share this post Link to post Share on other sites
Mirko_NS 19 Posted September 3, 2011 Evo kako izgleda balansiranje zamajca: Quote Share this post Link to post Share on other sites
Srdjan 0 Posted September 3, 2011 Kao prvo ovo neces naci u Srbiji. Kao drugo ovo nije plivajuci zamajac vec obicni. Ovde rade olaksavanje obicnog zamajca. Dakle nikakav remont plivajuceg, ili nov ili konverzija na klasican. U tom slucaju ce menjac biti vise opterecen. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Mirko_NS 19 Posted September 3, 2011 OK, nisam se (previse) udubljivao, pa sam stavio pogresan primer... Quote Share this post Link to post Share on other sites
yuguar 2 Posted September 8, 2011 Ako meni ne veruje otidjite na LUK sajt i procitajte cemu sluzi plivajuci zamajac ...a te price o snazi o momentima udarima pucanjima ...hmm a sta sa top fuel dragsterima sa 1000ks ...sta oni koriste ..vanzemaljske plivajuce zamajce ? Neko rece "da al stari dizeli su imali 60 ks i 90nm" ... a sta cemo sa npr merc-benc actros-om koji ima V8 turbo dizel od 460 konja i vuce 20 tona...kako on jadan bez blivajuceg prezivi heheNaravno da moze da se stavi obican umesto plivajuceg i nece ni kretanje ni start biti "tvrdji" niti ce nesto pucati ...plivajuci zamajac sluzi samo da poveca udobnost voznje i smanji zvukove iz menjaca na leru i prelaznim rezimima...kad pustite gas npr... Quote Share this post Link to post Share on other sites
FantomX 5 Posted September 8, 2011 iz seat kluba je jedan lik da ga ne imenujem sad je na svoju ibizu stavio obican zamajac auto fabricki ima 130hp chipovan na 170hp + nitro ako njemu nije slomio radilicu nece ni na stilu 115hp ili marei Da nije crvena ibiza, stalno garava pozadi ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
kole 2 Posted September 8, 2011 (edited) ...hmm a sta sa top fuel dragsterima sa 1000ks ...sta oni koriste ..To su automobili koji posle svakih par trka idu na generalni remont. Nisu u stanju u cugu da pređu ni 50km.Neko rece "da al stari dizeli su imali 60 ks i 90nm" ... a sta cemo sa npr merc-benc actros-om koji ima V8 turbo dizel od 460 konja Nećemo ništa zato što je to kamion čiji je motor sa menjačem težak kao ceo automobil o kome pričamo. Edited September 8, 2011 by kole Quote Share this post Link to post Share on other sites
marko.jovanovic 925 Posted September 8, 2011 iz seat kluba je jedan lik da ga ne imenujem sad je na svoju ibizu stavio obican zamajac auto fabricki ima 130hp chipovan na 170hp + nitro ako njemu nije slomio radilicu nece ni na stilu 115hp ili marei Da nije crvena ibiza, stalno garava pozadi ? Ali to je TDI :rofl: Quote Share this post Link to post Share on other sites
FantomX 5 Posted September 8, 2011 Ja ne znam sta je smesno tu Quote Share this post Link to post Share on other sites
Markedjani 0 Posted September 8, 2011 (edited) Naravno da moze da se stavi obican umesto plivajuceg i nece ni kretanje ni start biti "tvrdji" niti ce nesto pucati ...plivajuci zamajac sluzi samo da poveca udobnost voznje i smanji zvukove iz menjaca na leru i prelaznim rezimima...kad pustite gas npr...Naravno da može... pitaj taksare sa Stilaćima JTD i recimo sa Mondeom 2.0 tdci kako su se proveli bez plivajućeg zamajca.Zašto taksare... pa oni najviše vole da izmišljaju toplu vodu i da zahebu inženjere tj najčešće ćeš kod njih naći zavaren zamajac i ubačen fiksni umesto plivajućeg. Edited September 8, 2011 by Markedjani Quote Share this post Link to post Share on other sites
Mihailovic 29 Posted September 8, 2011 Jasno je da savremeni dizel motori lako pređu preko 500.000 km bez ikakve ozbiljne intervencije. Zašto? Kako? Između ostalog, i korišćenjem plivajućeg zamajca, koji efikasno na sebe prima neravnomernost u radu u momentu detonacije u cilindru. Umesto da klipnjača i ležajevi stradaju, tj. podnose glavno opterećenje - ono se prebacuje na plivajući zamajac. I šta imamo posle mnogo, mnogo kilometara? Zdrav motor i istrošen zamajac. Može i obnuto: zdrav (običan) zamajac i istrošen motor. Ko voli - nek izvoli ! Quote Share this post Link to post Share on other sites
kvaka 30 Posted September 8, 2011 Neko rece "da al stari dizeli su imali 60 ks i 90nm" ... a sta cemo sa npr merc-benc actros-om koji ima V8 turbo dizel od 460 konja Nećemo ništa zato što je to kamion čiji je motor sa menjačem težak kao ceo automobil o kome pričamo.Tako je...Danas proizvođači automobila, zbog ekologije i ekonomičnosti auta, gledaju da naprave što lakši auto, a samim tim i motor i menjač. Ranije to nije bio slučaj ni sa automobilima (barem ovih od srednje klase pa nadalje, sada to pokušavaju i sa automobilima iz visoke klase), a kamo li sa kamionima.Ne verujem da je izuzetak ni sama radilica u motoru, pa samim tim pitanje je koliko ta radilica, a i ceo sklop motora i menjača, tako olakšani mogu da izdrže bez plivajućeg zamajca. Quote Share this post Link to post Share on other sites
yuguar 2 Posted September 8, 2011 Bez uvrede al ga tupite ...kake veze ima izdrljivost bilo cega s bukom i vibracijama....evo link na LUK sajt i kratko i jasno objasnjenje cemu sluzi dual mass flywheel ...boze pricate o tome ko da je ne znam ni ja kakav top secret uredjajhttp://www.luk.com/content.luk.de/en/products/dampers/zms_sv/zms_sv.jsp Quote Share this post Link to post Share on other sites
kvaka 30 Posted September 8, 2011 kake veze ima izdrzljivost bilo cega s vibracijama...Pa i nije ti neko pitanje...Uostalom...This dampens the engine’s torsional vibrations and brings about the desired comfort level. The process reduces load on the transmission at the same time. Quote Share this post Link to post Share on other sites
yuguar 2 Posted September 9, 2011 Pa da ..pitanje je kakve veze ima kvalitet cementacije povrsine svakog rukavca radilice ,otpornost radilice i bloka na torziju ili masivnost svakog para zupcanika na snopu sa brujanjem i cangrljanjem koje dmf treba da utisa sto mu je namena . A to "at the same time" u srpskom se prevodi "usput" dakle glavna zelja je bila da se smanji buka , poveca komfor itd a usput zbog smanjenja torzionih vibracija radilice manje i habanje delova menjaca ali je to toliko zanemarivo da se ne pominje kao stvar zbog koje je to smisljeno . Ja to samo navodim jer neki ovde kazu da ce da pukne radilica na jednom dizelu ako se skine dmf i stavi normalan zamajac jer kao dmf sluzi da smanji opterecenje na radilici :blink: :blink: ..mislim takva izjava ...radilica se uvija pa se uvija dokle god se drzi gas i nista ne moze da spreci to osim da ugasis auto... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Markedjani 0 Posted September 9, 2011 (edited) Konkretno na mondeu 2.0 tdci posle 20ak hiljada kilometara se izlome svi mogući nosači,rastrese se ceo enterijer,uglavnom izlomi alnaser i na kraju se izlomi kvačilo i menjač.Nije bilo primera pucanja radilice ali sve što je u vezi sa menjačem puca od vibracija i udara na menjač.A koliko sam pričao sa taksarama koji su slično škrtarili na Stilu JTD... manje više sličan scenario im se desio.Neće to da pukne odmah istog trenutka ali dugotrajnom vožnjom posledice su veoma skupe... jednostavno ti menjači nisu pravljeni da rade sa običnim zamajcem.Sad je sve to dosta jeftinije u odnosu na prethodne godine za kod nas trenutno najpopularnije c.rail dizelaše (mislim na set kvačila sa zamajcem) i ne vidim čemu ovolika polemika da bi se uštedela koja stotina eur da bi se uništio auto... ta stvar traje otprilike 150k km prosečno kad se kupi novo i kvalitetno... to je prosečno 15 godina eksploatacije u našoj zemlji ili ajd da kažemo 7 godina za nekog ko prelazi duplo više od proseka.Nekada su to bile cifre od 1000 eur ko dobar dan... sad sve to ima za daleko ispod 500 eur sve komplet i biće sigurno još jeftinije vremenom. Edited September 9, 2011 by Markedjani Quote Share this post Link to post Share on other sites
FantomX 5 Posted September 9, 2011 A kolika je razlika u ceni izmedju obicnog i plivajuceg, tj. da li na duze staze ima opravdanja za ovu vrstu egzibicionizma ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Manfred 2 Posted September 9, 2011 (edited) plivajuci zamajac 25000 set kvacila (korpa, lamela, druk) za stila 17000ruke 10 000cene se razlikuju za +/- 2000 u zavisnosti od servisa i prodavnice auto delova.. da budemo realni i zaokruzimo na 500e ako se menja i ulje u menjacu...dakle nije jeftino ako planiras da prodas auto u narednih pola godine, ako planiras da vozis duze vreme, ulozis i zaboravis...a posto je obican zamajac nemam pojma. Edited September 9, 2011 by Manfred Quote Share this post Link to post Share on other sites
kAcA 0 Posted September 22, 2011 Obratite paznju na zvukove Quote Share this post Link to post Share on other sites
nidza 613 Posted September 22, 2011 A sta ako su izracunali da im je jeftinije da ture skupi plivajuci zamajac, a da redukuju robusnost radilice, menjaca i svega ostalog sto trpi udare i snazan moment?Slazem se da zamajac najvise doprinosi udobnosti i amortizaciji vibracija, bas kao i silen blokovi, pa i drugi elementi na vozilu koji ga cine komplikovanijim i skupljim za odrzavanje, ali ko ti garantuje da ljudi nisu sve lepo osmislili da bude pouzdano tako kakvo je, uz utrosak minimalne kolicine materijala, jer je, naravno, cilj svakog proizvoda maksimizacija profita? Da li stvarno od vibracija nece da strada neki drugi sklop ,jer je projektant racunao da se ispred njega nalazi plivajuci ,a ne obican zamajac? Quote Share this post Link to post Share on other sites