Koje kočione pločice, diskove?

[Milos1 284]

@Chika Kure Nego ko je okrece, ko je na kraju citavog prenosa i jedini kontakt sa asfaltom? 

Procitaj ceo post i sta se na sta odnosi, a ne samo pocetak i na bum.

Edited October 14, 2025 by Milos1

[ISV_01 5028]

 

Jal koci, jal ubrzava. Idel nizbrdo il uzbrdo ? Kakav je ovde menjac, a ? Ocel prvi u rikverc sa 1:0.5 a drugi u 3. brzinu ? Ili je drugi prvi a prvi drugi ? A kad upale klime ? Ne daj boze kako su im kocnice tek povezane... i sad ti njemu reci da koci motorom 

Edited October 14, 2025 by ISV_01

[Chika Kure 15]

8 minutes ago, Milos1 said:

@Chika Kure Nego ko je okrece, ko je na kraju citavog prenosa i jedini kontakt sa asfaltom? 

Procitaj ceo post i sta se na sta odnosi, a ne samo pocetak i na bum.

Motor/radilica-menjac-tockovi i obrnuto. Kakva je uloga menjača kod motornog kočenja

[Milos1 284]

@Chika Kure Kako kakva je, pa kad parkiras auto na nizbrdici jel isto ako ga ostavis u prvoj ili petoj?? Ko ti tad drzi auto, jel motorno kocenje? Drzi tocak da se ne okrene, tako? Ko drzi tocak, radilica, tako? Samo preko menjaca... da nema nje i da je menjac slobodan svejedno bi ti bilo u kojoj si brzini i koliko ti je dug prenos, ponasao bi se kao da je uvek u leru, tako?

 

Tockovi i radilica su krajnji u nizu a zavise od menjaca jer su spojeni preko njega preko kraceg ili duzeg prenosa, bas ne mogu da verujem kakvo pitanje...

 

Zasto onda nizbrdo vracas u nizu brzinu da bi dobio bolje motorno kocenje ako ne vidis kakve veze tu menjac ima? Ili mozda i ne vracas, ne znam...

Edited October 14, 2025 by Milos1

[zarekg 350]

21 hours ago, YUgisa said:

Da ali kad nema goriva i klapna je zatvorena dalje ne moze elektronika da pomogne  Ali mehanika moze, moze da se ugradi olaksani zamajac npr  

Jeste kod čisto mehaničke klapne. Ali zadnjih 20-tak godina velika većina motora ima step motor i to što si pustio gas ne znači ništa kada računar sam otvara klapnu . O fly by wire da ne pričamo. A i sam si već pisao. Problem je što mi ne znamo kako je koji motor podešen, Na kojim obrtajima nema ubrizgavanja a na kojima ima i što je još važnije koliko ubrizgava.  To je ono što onaj teretičar ne može da shvati pa izmišlja teorije. Ima ispod još jedan njegov biser .

Sve se slažem za mehaničke razloge ali ko je vozio isti motor sa karburatorom pa u sledećoj generaciji sa ubrizgavanjem mogao je da vidi koliko sa ubrizgavanjem slabo koči motorom. A razlog je samo elektronika. Karburator je radio na prostom principu, pustiš gas, klapna se zatvori i glavna dizna nema protok vazduha da pusti gorivo i koči maksimalno moguće. Pa koji karburatorski četvorotaktni motor je loše kočio motorom? Možda ima neki, ja nisam čuo ni vozio. Zadnje verzije pred kraj ere karburatora su imale cut off fuknciju preko električne dizne koja je potpuno prekidala dovod goriva glavnoj dizni. Ali i to ne znači da ne troši gorivo. Ostaje aktivan ražim rada na leru gde potpritisak zbog visokih obrtaja izvlači više goriva nego na leru. Naravno, smešna je to količina da bi motor radio normalno ali motor radi. 

 

Ovaj gore tekst je i odgovor narednom teoretičaru :

 

9 hours ago, ortakov said:

Pa sad, možda se ja ne razumem, ali kako vidim, par ljudi posle su upravo to i napisali, kada pustiš gas na nizbrdici, prestane ubrizgavanje goriva, znači, potrošnja goriva je 0 (nula).

 

Šta sam ja netačno rekao? 

Ako nema ubrizgavanja goriva, nema ni potrošnje. Pitanje je zbog čega neki motori imaju bolje kočenje motorom a neki lošije. 

@YUgisa je napisao zašto, recimo, stepen kompresije, kompresioni odnos, a ja opet mislim da tu ima dosta i do menjača (manji zazori, bolji lageri) verovatno i do drugih nekih pokretnih delova u samom sklopu između točkova i klipova.

Ali, da 

ovo, jednostavno nije tačno, tautologija, 1-0, ubrzigava ili ne. Ako ubrizgava može da postoji razlika, više ili manje, ali, ako ima taj cutoff ili kako god, odnosno, prestane ubrizgavanje, onda jednostavno, nema potrošnje.

Ako u slučaju prestanja ubrizgavanja goriva nema usporavanja (ili ima ali je slabo), onda nema veze sa elektronikom već, opet, kao što je već @YUgisa napisao trenjem, ovog ili onog, kompresijom itd.

 

Ovo treba uramiti i čuvati kao etalon kako neko ko ne zna pokušava nešto da dokaže :

"a ja opet mislim da tu ima dosta i do menjača (manji zazori, bolji lageri) "

 

 

 

Edited October 14, 2025 by zarekg

[YUgisa 3157]

Nisam ja video neke razlike u kocenju motorom izmedju Yuga sa karburatorom i ubrizgavanjem. Ali olaksani rotacioni elementi na motoru prave solidnu razliku.

[knezevic76 9421]

@zarekg

 

Ok, napisao je "možda se ja nerazumem!" Dakle ogradio se, nije decidno tvrdio i bio npr nadmen kao ti u tvojim postovima.

 

Sent from my SM-S926B using Tapatalk

 

 

 

 

[zarekg 350]

Možda se ne razume ali zna da izmišlja teorije koje nemaju veze sa životom. I nije jedini. I onda neko treba da odgovara na sve te gluposti ili daleko bilo piše kilometarske postove da sve te gluposti opovrgne. Ja kad ne znam, ne pravim se baš mnogo pametan. 

A za razliku od njega ima i nekih koji se koliko-toliko razumeju u ono što pričaju. E sad što to onima koji ne znaju izgleda nadmeno, ne znam šta da im kažem. 

[ortakov 1198]

Glupo je pričati na ovakav način, no, nema veze. Trenje postoji kao faktor i sigurno ima uticaja na sve navedeno. 

Ja tačno osetim u vožnji kada prestane da ubrizgava gorivo, čak i kada gledam u prosečnu potrošnju, na 500L napiše 2l/100 km, dok recimo na Skudu napiše 0l/100 km 

 

To što ste Vi @zarekg mašinski inženjer za motore sa unutrašnjim sagorevanjem, pa imate znanje, lepo je što ga delite sa nama, neznalicama, zahvalan sam na tome. 

 

Znači, ako sam dobro razumeo, benziski motori imaju slabije usporavanje (kočenje motorom) isključivo iz razloga elektronike koja to ne dozvoljava, pa su se zbog toga meni brzo potrošili diskovi i pločice!?

 

[zarekg 350]

Baš tako. A razlog je zaštita motora. Kako su počeli da skidaju kvalitet delova tako su na druge načine tražili da nadomeste vek trajanja. Pa se setili da kad već imaš kočnice, što bi kočio motorom. Ako negde još ima probajte stari Škodin motor sa karburatorom i isti taj motor sa ubrizgavanjem i videćete šta se desi kada pustite gas sa ubrizgavanjem. Ništa, ide i dalje. 

 

To što sam ja završio, učio a i dosta toga zaboravio jer sam se nečim bavio a nečim nisam a nešto i nisam voleo od svega toga, nema mnogo veze. Jasno je meni da je internet postao način za edukaciju i nemam ništa protiv, mnogo toga može da se sazna i nauči i drago mi je zbog toga. Ali treba znati gde je ta granica. To što je neko učeći sa neta shvatio neke stvari je lepo pa još kombinuje neka druga znanja koja je stekao na isti način, opet može da bude lepo. Ali neki uporno pokušavaju da dokažu neke pojave,  uzročno-posledične veze i ko zna šta još  ali to prosto ne ide uvek tako čistom logikom. Pored tog internet znanja ima neuporedivo više onoga što na internetu ne može da se nauči i nije uvek logično i ne utiče na to koliko neko misli da treba da utiče.... A to sve objasniti nekom ko ne zna, vrlo često nije lako a često traži mnogo vremena i mnogo pisanja. I on onda kaže, pa kod mene nije tako. I ti se pitaš koji ti treba da budeš budala i ubeđuješ one koji ne znaju. Pa ne ide se džabe godinama u školu ako sve možeš da naučiš na netu za 10 dana. O praksi neću ni da pričam, to je tek priča. 

 

 

[MiloshBg 2338]

Ubedljivo najbolje motorno kocenje sam imao sa Jugom i 1.6 motorom. Ogromne pritiske je motor imao i sve je to uticalo na to. 

[zarekg 350]

Naravno da je uticalo. Niko ne kaže da ne utiče mehanika. Ali čista mehanika se vrlo malo promenila za zadnjih 30-40 godina. Najveću promenu je unela elektonika. Ne samo u kočenje motora nego u praktično sve. 

Edited October 15, 2025 by zarekg

[ortakov 1198]

37 minutes ago, zarekg said:

Baš tako. A razlog je zaštita motora. Kako su počeli da skidaju kvalitet delova tako su na druge načine tražili da nadomeste vek trajanja.

Eto, ja sam bio ubeđen da motoru ništa ne škodi kada radi bez goriva, naprotiv, bio sam ubeđen da je to dobro za motor (nema sagorevanja, nema zagrevanja, ima hlađenje, podmazivanje)... 

 

Koliko su trajali motori pre 40 - 50 godina a koliko danas?

Koliko su snage isporučivali pre 40 - 50 godina a koliko danas?

 

Neće biti da je samo elektronika napravila pomak. Najznačajniji jeste, ali i tehnologija obrade materijala, kvalitet materijala za izradu, kvalitet maziva ... svega tu ima i sigurno utiče na kočenje motorom,

 

 

 

[YUgisa 3157]

Treba racunati da i nacin upotrebe je isto uticao na trajnost motora. Ljudi su pre prelazili fazon 3000, mozda 5000km godisnje, islo se pre svega po gradu i mozda do sela i to je to. Takvi uslovi stalnih kratkih relacija su najgori po motor. Zato i kruze price da sluzbeni auti najvise trpe, jer se konstantno voze dugo vremena na radnoj temperaturi. Ljudi misle da je izaci na auto putu neki stres, ali realno najmanje habanje motora, pogotovo za modernije koji sada imaju vise snage i manje obrtaja u tim uslovima.

 

Skoro sve Zastave od ljudi koje licno poznajem na ovaj ili onaj nacin se vrte oko toga da izguraju mozda 100.000km ako su vozene stalno po gradu, pogotovo ako su lose odrzavane, a onda ove koje znam da su se vozile po 20.000km na godisnjem nivou najcesce motori prebace 200.000km.

[Mijailović P. 3787]

Na AC Stag TNG sistemu koji trenutno koristim signal za aktiviranje plinskih dizni dolazi sa benzinskih.

Prekida se jedna linija i vezuje na plinski računar.

Ja tvrdim da kod ovog sistema nema brizganja goriva u cut-off režimu a tako je kod mnogih.

Postoje opcije gde se to može uključiti kao i na drugim novijim računarima.

Proizvođač je predvideo ali je po defoltu isključena opcija.

Pored toga tvrdim da iako je malolitražni motorić, ima dobro kočenje motorom. 

O ovim stvarima smo raspravljali unazad više od decenije i može se naći na forumu.

[knezevic76 9421]

Skoro sve Zastave od ljudi koje licno poznajem na ovaj ili onaj nacin se vrte oko toga da izguraju mozda 100.000km ako su vozene stalno po gradu, pogotovo ako su lose odrzavane, a onda ove koje znam da su se vozile po 20.000km na godisnjem nivou najcesce motori prebace 200.000km.

Moj pokojni Yugo in, TNG, za 5 godina prešao 200000km, 90% čist BG centar. Po 20 paljenja i gašenja dnevno. I ne nije motor izdao već sam imao udes, na žalost. Potrošnja ulja na poslednjem servisu, svakih 10k km, je pola litra od servisa do servisa. Kožda izuzetak nije pravilo, al eto.

Sent from my SM-S926B using Tapatalk

Na AC Stag TNG sistemu koji trenutno koristim signal za aktiviranje plinskih dizni dolazi sa benzinskih.
Prekida se jedna linija i vezuje na plinski računar.
Ja tvrdim da kod ovog sistema nema brizganja goriva u cut-off režimu a tako je kod mnogih.
Postoje opcije gde se to može uključiti kao i na drugim novijim računarima.
Proizvođač je predvideo ali je po defoltu isključena opcija.
Pored toga tvrdim da iako je malolitražni motorić, ima dobro kočenje motorom. 
O ovim stvarima smo raspravljali unazad više od decenije i može se naći na forumu.

Pratim i ćutim, šta ću

Sent from my SM-S926B using Tapatalk

[ortakov 1198]

12 hours ago, knezevic76 said:

Pratim i ćutim, šta ću

[Milutinac 6301]

On 10/11/2025 at 9:21 PM, zarekg said:

Galfer više ne postoji, promenili su ime u SDT ili tako nešto i više nemaju diskove i pločice za standardnu upotrebu. Samo sportske i trkačke varijante. 

 

 

To nije tacno.

Galfer i te kako postoji. Nesto robe koja dolazi iz Italije jos uvek dolazi pod imenom Galfer, dok roba koja dolazi iz Spanije (zbog problema oko tog imena Galfer) vec duze vreme dolazi pod imenom SDT. Kvalitet je ostao potpuno isti, cak su i podigli lestvicu time sto im je neka standard ponuda sada HP plocica. 

Pa ako dobijemo HP plocicu po ceni nekog Bremba klasa 3 ili nekog kamenog TRW-a, time bolje.
HighPerformance plocica je potpuno civilna i standardna plocica.

Kome sta treba javite se inbogz. Preko ekipe iz Slajera radim Galfer, Intercar, Pagid itd. Ima sve sto treba...
 

[zarekg 350]

Meni su u Slayeru rekli da Galfer više ne postoji a i na njihovom sajtu ima samo delovo za motociikle i bicikle. 

https://galfer.eu/about-us/

[Milutinac 6301]

Galfer ime ne postoji (i to samo u slucaju - Made in Spain). 

STD = Galfer. S time da kada se desilo to sa imenom, desila se i promena klasifikacije proizvoda...

Tj pre je postojao galfer standard (imao), galfer sport (imao), galfer track i dalje trkacke varijante jos "gore"

 

Sada SDT ponuda krece od HighPerformance, koji iako je basic - jako je slican Galfer Sport smeši koja je bila medium pre. 

 

[ISV_01 5028]

Daj kupite mu kit za konverziju sa guma na gusenice. Isplativije je nego da ispomera celu balkansku regiju jer je stavio 680mm disk i ultra-high-preformance plocice. Ko ce posle narodu objasniti da nije zemljotres i da mora opet premer regiona sa novim referentnim sistemom....

[shuxx 19347]

Sledi mi zamena kočnica, za godinu ..dve ;-)

Ali, čisto informativno poslah upit u Slajer

Za nissan note e11 1.6 benzin

Dobih odgovor

 

 

Tu kod mene u lokalu

Bremsi pločice i pakne, jurid holandija diskovi, ukupna cifra oko 10500 din.

 

 

[ChobbyNS 581]

Pa nije mi za poredjenje bremsi koji je bas low cost sa sdt/galfer. Mislim da je cena skroz korektna ta koju se dali.

[shuxx 19347]

Pa zato sam i ja objavio ove cifre i brendove, da čujem mišljenje iskusnijih.

[Ivan 24080]

Cca 100 evrica za kvalitetne prednje diskove i 30 evrica za plocice, gratis slanje - takodje mislim da je OK cena.

A tek ako ostavljas auto za sebe duze (mozda ces raditi prednje kocnice i samo jednom), svakako je opravdana investicija.

Dodatno, to moze i nize sa forumskim popustom (ako jos uvek vazi) ili preko naseg Mileta.