Lybra 1.9 JTD SW - trese pri polasku kad je zagrejan motor

[low rider 0]

Pozdrav,

Ova moja Lybra počela da trese pri polasku - ali samo kad je motor zagrejan. Dok je hladan - milina, sasvim OK auto. Ali kad se zagreje, nema tog načina puštanja kvačila i dodavanja gasa koji neće da izazove jako trešenje motora tj. celog auta ! Dođe mi muka da je vozim.

Šta joj je ? (Imajući u vidu da se kvar manifestuije samo na zagrejanom motoru)

Nosač motora ? Ćitao sam negde da i nosač motora uma da bude uzrok)

Lamela + korpa (set kvačila) ? (Ovo mi nekako najverovatnije)

Plivajući zamajac ? (Kako se manifestuje istrošenos' ovog sklopa) ?

Najcesce korpa kvacila.

Redje kombinacija lamela sa korpom.

Situacija se ponavlja sa razlicitim setovima, hidraulicno kvacilo->pretresi cilindre->zameni gumice->zameni cilindar.

Sistem sa plivajucim z. nikad nisam rasturio, ali kod klasicnog kvacila to je to.

[Mihailovic 29]

Situacija se ponavlja sa razlicitim setovima, hidraulicno kvacilo->pretresi cilindre->zameni gumice->zameni cilindar.

Ovde si malo konfuzan. Jel misliš da je možda u pitanju hidraulika kvačila ?

[marija12 0]

Ma kakva hidraulika, to je tako jednostavno da može samo da radi ili da ne radi, treće nema.

@Mihailovic

Jesi rešio da to popraviš? Jesi! Kupi set kvačila, šta god da je neispravno i to bi trebalo da menjaš pogotovu ako si prešao više od 30 000 a nisi ga mjenjao u tom periodu. Ruke su ti sigurno 4-6 hiljada, da menjaš danas, lamelu, suta korpu, prekosutra plivajući nikako se ne isplati.

Odeš u servis kod kog već ideš i kad ti on skine staru korpu+lamelu+druk, ti mu reci da ti opipa plivajući. Znaju ti mehaničari da pod rukom procene dotrajalost plivajućeg. Ako ti kaže da je i on otišao sigurno te neće savetovati da menjaš zamajac a da vratiš stari set kvačila. Što znači da si prvo svakako opravdano krenuo da menjaš.

E sad plivajući je skup ko đavo, ne znam za libru ali računaj 300-400€ ali ako je otišao nema ti druge, ti to moraš odraditi kad tad, bolje na vreme nego kad iskida i nosače motora i šta ti ja znam šta sve može da strada od drmusanja motora. Može biti da ti je već neki od njih popustio, kaži im i to neka ti pogledaju, nosači nisu preterano skupi. svakako ćeš jednom intervencijom rešiti problem i to je bitno.

Ovako možemo svaki dana da nagađamo te ovo je te ono je, servis je servis, forum je forum

[low rider 0]

Napisao sam opcije i moje iskustvo iz voznje i nekadasnjeg auto hobija ... Sta je konkretno uzrok problema u tvom slucaju, niko ne moze napamet napisati.

Simptomi kada zagrejan trese i trza pri pokretanju iz mesta je klasika za korpu koja je otpevala svoje, pukla, izvitoperena pera itd...

Nije iskljucena lamela, ali ja licno nisam imao takva iskustva.

Hidrauliku sam pomenuo kao opciju koja se zaboravlja, ljudi cesto ne znaju principe funkcionisanja mehanickih i elektro sklopova automobila (a "majstori" napamet rade). Desilo se da je drugu na Audiju sa istim problemom majstor vise puta menjao set kvacila, za masne novce. Da bi ga na kraju mi sami rasturili, zamenili hidraulicne cilindre i voila. Ista situacija je bila sa Alfom 156 jos jednog druga...

Ogradio sam se od plivajuceg zamajca, jer ne znam kakve simptome daje kad ispusta dusu.

edit/

Ma kakva hidraulika, to je tako jednostavno da može samo da radi ili da ne radi, treće nema.

Ima i trece i cetvrto... Edited November 17, 2010 by low rider

[marija12 0]

Sta bi na kraju, sta je problem?

[Mihailovic 29]

Pa ništa, "idemo dalje za iste pare".

Kao što sam napisao na onom postu, problem se manifestuje uglavnom kad sam u gradskoj gužvi, na nekoj uzbrdici i onda ono, u koloni, stani-pani, non stop noga na kvačilu (rampa ka Gazeli iz Vojvode Mišića, prema Karađorđevom parku iz autokomande i slično).

Pošto u zadnje vreme nisam bio u takvim kolonama, Libra se malo primirila. Dakle, kvar se nije popravio sam od sebe, ali u zadnje vreme se ne manifastuje, pa ništa nisam ni radio. Uostalom, i hladno je ovih dana, pa je i kvačilo hladnije.

Verujem da će na leto biti drugačije, ali otom-potom. Bilo kako bilo, uglavnom, spreman sam da zamenim set kvačila, pe ćemo videti.

[Dragon 17]

Ovo je ogroman problem. Mnogo vozaca JTD se zali, ukljucujuci i mene. Kvacilo sada ima oko 15.000 km i pocelo je lagano da vibrira. Nije strasno ali iritira. Naucio sam da vozim tako, ali kad krecem uzbrdo, moram da primenim sistem "duplog gasa", pa da tako umanjim vibracije. Kod mene je najizrazenije kada pustam kvacilo izmedju prve i druge. Mada, moza je i zamajac dobio mali luft.

[Mik 3]

Ima jedna anegdota o WV menjacima i zamenom korpe/lamele i plivajuceg zamajca koja mozda ima veze sa ovom celom pricom

i problemom kada zamenjeni set korpa/lamela/druk stavljenim na stari zamajac,koji je bio upotrebljiv,pocene da trese i trza,daleko i pre 20 000 Km predjenih .

Naime kod WV-a za moderne TDI motore,u orginalu ne postoje da se odvojeno kupe korpa/lamela/druk od novog zamajca,

jednostavno u varijanti zamene uvek se menjaju ova cetri dela,i to je pretpostavljam da bi se fabrika ogradila od mogucih ovakvih problema,to zadovoljstvo u kompletu kosta slicno kao i na JTD-u,nekih 600E ,samo delovi,

Znam,takodje,sigurno da je kod Toyote Avensis 2.0 D4D ista prica ,kao i kod WV-a,menja se komplet korpa/lamela/druk i plivajuci zamajac,s tim da kod nje trosak ide i do 1200 E ,na oko 200 000 KM.rec je o prvoj,fabrickoj lameli i svemu ostalom iz prve ugradnje.

Jer ako razmislite,da ne mozemo sa sigurnoscu utvrditi predjenu kilometrazu nasih polovnjaka,i da kazemo da je set kvacila kod dizela fabricki i da je izdrzao i 150 000 KM,zamajac jos ne klati mnogo,Vi stavite nov set,i dokle ce Vam trajati taj plivajuci zamajac ,

pa na Toyoti Avensis izdrzi 200 000 Km,sa sve fabrickom korpom i lamelom,a kod nas ,

ja bih naravno zeleo i da izgura vise,kao i Vi,ali realnost je,nazalost,izgleda drugacija

E sad ovo je samo hipoteza ,mozda se novim setom kvacila,kada se stavlja na stari zamajac,posle nekog vremena jednostavno taj stari zamajac ubrzano potrosi odnosno dobije luft ,ili obrnuto taj stari zamajac ubrzano osteciuje korpu/lamelu/druk

Kazem nisam mehanicar i znam da je ovo sve menjati u kompletu jako,jako veliki izdatak ,ali koje je drugo moguce resenje ovakvog problema kad nov set kvacila trza i trese,na starom zamajcu posle 15 do 20K KM

A tu se opet postavlja pitanje i kvaliteta delova koje kupujemo ,jer mislim,nisam siguran da trenutno postoje 2-e ili 3-i cene za plivajuci zamajac kod nas na trzistu,sto nam nesto govori o njegovom kvalitetu

pa sad zamislite bedak ,kad potrosite brdo para,mehanicar to sve korektno odradi,sto je do njega,

a ono posle nekog vremena problem pocne ponovo da se javlja

treba covek da bude jako pazljiv u celoj ovoj prici,da ostavlja novac sa strane za ovo i da ima srece sa delovima,bukvalno tako,srece,nazalost

Osim ako ne ide na varijantu orginal delova,koja znam da bude paprena,ali mozda i najsigurnija,bar bi tako trebalo da bude.

Edited December 24, 2010 by mik

[Dragon 17]

Da, da...pa samo da bi utvrdio o cemu se radi, dakle, bez ikakvih delova treba ti jedno 80 evra.

Problem je sto su sve to potrosni delovi cija zamena u zemljama sa normalnim standarnom predstavlja podnosljiv izdatak, dok kod nas moras da uzmes kredit.

Edited December 24, 2010 by Dragon

[marija12 0]

@ mik

Prvi deo tvoje priče ima logike i vrlo logično je to tvoje shvatanje. Mada ovaj drugi dao vezan za kvalitet delova mi je nekako bliži. Ja sad već vozim novi set nekih 25 hiljada i ima s' vremen ana vreme neke epizode podrhtavanja ali nije tako strašno. Prethodni set je izdržao 30 hiljada i bio je u daleko, daleko gorem stanju nego ovaj sada. Prethodni nisam vozio ja e sad ima tu i do vozača ai do terena gde se vozi. BG je jedna priča a NS druga.

Kad sam kupovao delove cene su bile od 7000-19000, što je najgore i ovaj najjeftiniji i ovaj najskuplji su bili iste marke, po meni i istog kvaliteta. E TU JE CAKA! Kag su kvaliteta? Sumnjivog svakako, ja sam stavio najjeftiniji set i siguran sam da će da mi izgura bar 50 hiljada pre nego li dodje u stanje u kom je bio prethodni koji nij prešao ni 30 hiljada. Pa ti ga znaj sad

[Blueshadow 0]

Vecina mojih kolega (BGTAXI) po preporuci svojih mehanicara kupuju obican zamajac od TD 100tke i set sa lamelom sa oprugama, mnogo jeftinije iskosta cela prica ali....koliko je to dobro i kol`ko ce da traje - pitanje je sad?

Marea JTD je u pitanju!!

[Mik 3]

Da ,cuo sam i ja za tu pricu,jos pre dve godine,da su ti fixni zamajci stavljani cak i na Stila JTD,normalno sa odgovarajucom korpom i lamelom od od satrije generacije TD motora.

E sad ti TD motori su isli u Fiat Marei sa 2.4 TD do 124 CV i obrtnim momentom od 265 NM(veci od Stila 1.9 JTD)pa je logicno da ta korpa,lamela i fixni zamajac mogu da izdrze Stilovih 115 CV i 255 NM,ali da li mogu da se uklope,ovo kazem jer je naprimer set kvacila za 1.9 JTD i 2.4 JTD isti

Kazu da radi i da je mnogo jeftinije,narocito sto posle samo menjas korpu i lamelu,a taj fixni zamajac je vecit .

E sad ostaje jedino veoma bitno pitanje je da li su ovi iz Fiata stavili taj plivajuci da bi uzimali lovu ili da bi zastitii druge delove motora tim zamajcem to jest da li fixni zamajac moze da dovede do nekih ostecenja ili brzeg propadanja ostalih delova JTD-a

Cinjenica je da su kasniji setovi kvacila za JTD motor modifikovani i da su im stavljene opruge na lamelu kao sto je to bilo i na TD setovima kvacila,upravo da bi plivajuci zamajac sto duze trajao,jer u pocetku je isla lamela bez opruga na plivajuci zamajac,verovali ili ne

Kod WV grupe,je zanimljivo da su od 2000 godine stavili plivajuci zamajac na TDI motore,pa kad je to pocelo da riknjava,kasnije su izbacili taj plivajuci i poceli su da na kasnije i novije modele TDI-a ubacuju fixni zamajac,znaci vratili su se na staro ,jer se pokazalo kao pouzdanije i izdrzljivije.

[marija12 0]

Načuo sam i ja za tu kommbinaciju, ima neka fora i za HDI isto ubacuju od ne znam ti ni ja čega. Al nikako da čujem neko iskustvo koliko to drži? Šta posle? Očigledno da se plivajući nije pokazao kao dugoročno rešenje pa je to prva stvar koju nam benzinci natrljavaju na nos. Ako već može da se pečuje sa fiksnim zamajcem, valja samo čuti kako se to pokazalo u praksi.

[Blueshadow 0]

Ma, stvar je izvodljiva 100%, samo me brine kako bi se odrazilo na menjac,nosace motora - menjaca, radilicu i ostale sklopove...voleo bih da cujem iskustvo nekog iz 1. ruke a ne bi bilo lose ni da nam forumski majstori - serviseri izostre malo ovaj problem!

[Transporter131 138]

za mog druga i za sve ostale,moze obican zamajac i sve ostalo,ali je set skuplji za td-a nego za jtd-a.malo vise trpi aksijalni lezaj radilice zato sto je zamajac obican,ali i sve ostalo tipa klima komp. alternatora ,zato sto oni u tom slucaju preuzimaju veci dao udarca na sebe[bar u meri koliko to ublazi zamajac].a za shadow-a ,tvoj kuplung mnogo trpi i zamajac jos vise.a to sto trese kad kreces i kad je vruc,zameni set i resio si problem.javi se i mozda bude neka popularna cena za set

da dodam plivajuci zamajci ido po400.000 km bez problema,a slozicete se da je to vise nego ok.

[Mihailovic 29]

Kad posmislim da sam kupio polovnog Tipa, dakle, bez informacije kad je menjana lamela, ja vozio narednih 100.000 km i prodao auto sa potpuno korektnim kvačilom !

[Martini 11]

Ma, stvar je izvodljiva 100%, samo me brine kako bi se odrazilo na menjac,nosace motora - menjaca, radilicu i ostale sklopove...voleo bih da cujem iskustvo nekog iz 1. ruke a ne bi bilo lose ni da nam forumski majstori - serviseri izostre malo ovaj problem!

Jeste izvodljivo i to nije sporno. Radio sam to na Kappi 2,0,Stilu 2,4, Thesisu 3,0 ali sve su to bili benzinci. Kod njih nema nikakvih posledica po nosace,menjac i sl. vec dugo. JTD nisam radio, ali iz prve ruke znam da su ljudi imali 2x probleme sa pucanjem radilice posle toga.

Tih slucajeva sa plivajucim nema (ukoliko nije ekstremno los) tako da kod dizela ne savetujem. Realno udari po radilici kod dizela su mnogo veci i verovatno je prilikom konstrukcije motora bilo nekih proracuna toga.

[marija12 0]

Ako je tako da plivajući može da trpi 400 hiljada onda se svakako ne treba zajebavati sa ovim budžom koji verujem da košta koliko pola za plivajući. I onda skuplji set koji verujem tek onda ima da odlazi... Pitanje je kog su kvaliteta ti zamenski, moje iskustvo kaže da sve što sam na kolima menjao traje upola manje nego ono što je fabrički bilo ugrađeno.

[Dragon 17]

Kad posmislim da sam kupio polovnog Tipa, dakle, bez informacije kad je menjana lamela, ja vozio narednih 100.000 km i prodao auto sa potpuno korektnim kvačilom !

A onda su ukapirali da im se to nikako ne isplati.

[Mik 3]

Pa onda ako idemo u tom smeru

ovo je jos bolje i jeftinije cak i od Tipa

skines mu zadnji vezni lim,stavis motor u krilo i radis s njim sta god hoces

a delovi pasuju od Yuga ,milina jedna

majstor ti ni ne treba

Kao sto rece Dragon ,u jednom od ranijih postova,nije problem ni u savremenim automobilima(koji su,kao polovni,presli vise stotina hiljada km)ni u ceni delova(trece klase kvaiteta),pa cak,i kod nas,u poredjenju sa ostatkom sveta,ni majstori ne uzimaju previse za ruke.

Problem je u nasem standardu ,nazalost ...

A Zapad i nove tehologije,ne mogu bas da cekaju da Srbi dodju na nivo Svedskog zivotnog standarda ,

oni automobile,kao sto su Lybra i mnoge novije i modernije modele od nje,prave po svojoj meri i meri svog novcanika

Pritom je tamo potrosacko drustvo svetinja,pa i nije lose ako se pokvari neki skup i tesko zamenljiv deo ,

nesretnom zapadnjaku ,tad,ostaje samo da kupi najnoviji model svog omiljenog automobila,sta ce jadan ,gde da popravlja neki tamo 5-6 godina star auto ...

Edited December 28, 2010 by mik

[Martini 11]

Pitanje je kog su kvaliteta ti zamenski, moje iskustvo kaže da sve što sam na kolima menjao traje upola manje nego ono što je fabrički bilo ugrađeno.

Pa to i jeste filozofija autoidustrije...

[Mihailovic 29]

Pritom je tamo potrosacko drustvo svetinja,pa i nije lose ako se pokvari neki skup i tesko zamenljiv deo ,

nesretnom zapadnjaku ,tad,ostaje samo da kupi najnoviji model svog omiljenog automobila,sta ce jadan ,gde da popravlja neki tamo 5-6 godina star auto ...

Pazi, debelo nisi u pravu. Slažemo se samo u jednom - da je zapadni standard veći od srpskog. Ali ...

Nemoj da zaboraviš da u Nemačkoj nemju svi platu od 5.000 EUR. Prosečan radnik ima neto platu oko 1.500. Ali tamo odanište nije 30 eur već je 200. Mesečna markica za javni prevoz nije 20 EUR nego je 150 EUR. Šišanje u lokalnom, jeftinom rizeraju nije 4-5 EUR nego je 20. I tako redom. Nemoj ni jednog momenta da pomisliš da je prosečnom stanovniko Nemačke, sa prosečnom nemačkom platom, olako da plati popravak kvačila od 500.

A zatim, mi srbi volimo da se poredim sa najrazvijenijim svetskim državama: Nemačka, Francuska, USA, i slične. Ali polako, ljudi. Postoji i Peru, i Argentina, i Pakistan, i Malezija i još mnogo, mnogo država sa standardom jednakim, gorim ili mnogo gorim nego u Srbiji.

[Martini 11]

Pa u toj istoj Nemackoj niko nece ni skidati menjac za 50e

[Dragon 17]

Ja resio problem. Nosac motora i to onaj koji je najpristupacniji, tzv. koska. Od silnih razmisljanja o zamajcu, kvacilu...ispostavi se daje deo od 1500 dinara...

[BaneJ 300]

Ta koska od 1500 dinara je dobro rešenje samo u smislu dijagnoze (inače potrajaće pola godine). Na žalost prava, navodno original koska u Delti košta 9500 dinara.