ISV_01 4023 Posted August 22, 2019 Jel to gledanje dok vadjenje traje ili ... Quote Share this post Link to post Share on other sites
McSteel 550 Posted August 22, 2019 Mislim da je ovde prevashodno akcentovano vađenje na vreme, u cilju izbegavanja komplikacija i troškova u budućnosti 3 2 dekirs, djomla, ISV_01 and 2 others reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Milutinac 5906 Posted August 22, 2019 Tacno, oce da zacementira i onda ga mozes jepsti... 1 alfini0507 reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
dekirs 4819 Posted August 22, 2019 Mislis, ne mozes ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
McSteel 550 Posted August 22, 2019 Šalu na stranu za momenat, ako se složimo da je razumno mala šansa da na tehničkom pregledu budu dovoljno angažovani da temeljno kontrolišu prisustvo DPF-a u skorije vreme (svakako ne verujem da će kod nas krenuti sa tim pre no u Evropi, a tamo je procena tek za 3-4 godine da će biti rađena strožija kontrola); postoji li ekonomski motiv za uklanjanje? Osim očiglednog benefita što će u sistemu biti jedan kvarljivi/pipav deo manje, i nešto veći obrtni momenat (i snaga) motora u nižim obrtajima, gde se DPF ponaša kao statička prepreka toku izduvnih gasova, da li će sve pratiti značajno manja potrošnja goriva? Konkretno, većina vas je videla skok potrošnje, koji po board-u ispada u proseku oko 2-3 L/100 km kad je aktivno čišćenje. Recimo da je očekivano čišćenje na svakih 250-300 km u kombinovanoj upotrebi auta, i da čišćenje traje 5-15 km vožnje, ispada da će biti potrošeno dodatnih litar goriva na 1000 km. Odnosno, prosečna potrošnja će skočiti za recimo decilitar na 100 km. Ovo se čini kao premalo da bismo se posebno sekirali zbog prisustva DPF-a, i jedino gde bi štednja bila značajnija je ako bi ciklusi čišćenja išli na 100 km ili manje, a to je već situacija gde DPF valja barem temeljno očistiti demontiran sa auta, ako ne i zameniti. Čišćenje je moguće već od 50ak €, zavisno od servisa i stanja DPF-a. Uklanjanje koliko sam video kreće od 120-150€, opet, zavisno od servisa i modela auta; a može da bude i nešto paprenije, iako cene polako padaju zbog potražnje za ovom uslugom. Čisto sa aspekta uštede goriva, dakle, bilo bi potrebno da se prevali preko 100k km pre no što uklanjanje DPF-a krene da se isplati, ako uzmemo da se DPF ponaša normalno. Nekome to može biti i godinu i po, a nekome i 10 godina... Što se tiče dobitaka u pogledu performansi, anegdotalno, na osnovu merenja na valjcima raznih ljudi sa svih strana sveta, ispada da DPF "pojede" max 5-10% obrtnog momenta i to u rasponu od lera do 2k rpm. Preko toga generalno pritisak i brzina prolaska izduvnih gasova čini da DPF mnogo manje utiče na podizanje pritiska gasova nakon prolaska kroz turbinu (backpressure). Efekat nije linearan sa snagom motora, generalno snažniji motori (sa večom turbinom koja time ima i veću rotacionu inerciju) više osete razliku. 5-10 Nm obrtnog momenta više ne deluje kao posebno velika dobit za uložene novce, tako da ni to ne bi trebalo da bude preterano snažna motivacija za uklanjanje. Na kraju preostaje smanjenje kompleksnosti sistema i eliminacija potencijalnog izvora problema i iritacije zbog diktiranja režima vožnje (u toku čišćenja). Mene lično za sada ne nervira dovoljno, ali razumem vozače/vlasnike kojima je već preseo DPF. Samo mi se činilo korisnim istaći da je to i jedini realan razlog za uklanjanje. 2 Milutinac and ISV_01 reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
horvat 6456 Posted August 23, 2019 Jedan od benefita je niza temperatura izduvnih gasova - EGT, koja doprinosi manjem habanju turbine... Pirke mi kaze da temperatura sidje i do 150 stepeni, sto uopste nije malo... Quote Share this post Link to post Share on other sites
McSteel 550 Posted August 23, 2019 Taman je to tipičan raspon temperatura, 500 - 650 °C (kad je dizel motor u pitanju), spusti se sa vrha opsega (600°C je neki minimum za spaljivanje čađi u DPF-u) na dno opsega Quote Share this post Link to post Share on other sites
horvat 6456 Posted August 23, 2019 Recimo jos jedna negativna strana vadjenja DPF-a, bi bila, da usled manjeg povratnog pritiska, moze se na nekim autima desiti da lakse prevrte turbinu (laksi protok vazduha = vise vazduha = veci obrtaji turbine), i to jako zavisi, kako od samog dizajna izduvne grane, turbine, tako i do wastegate ventila. Ako je elektronski, onda moze mapom da se to sredi i kontrolise, ako nije, onda je ostavljeno na milost i nemilost fabrickog dizajna. Recimo da bi slicna stvar (sa aspekta turbine) bila kad se turbo benzinac 'decat'-uje. Pirke mi pricao da je bilo slucajeva na VAG 1.4 tsi benzincima, da prevrte turbinu usled toga... Ovi noviji imaju elektronski wg, pa nema tih problema... Quote Share this post Link to post Share on other sites
ISV_01 4023 Posted August 23, 2019 Koliko sam citao, u nekim realnim uslovima eksploatacije i 'odrzavanja' DPF-a (recimo da se po preporuci sipaju neki aditivi i/ili povremeno izduvava na oko 3.000+ rpm na autoputu i slicno), trebalo bi da DPF traje koliko i sam auto (slicno kao i izduvni sistem kod dizela koji dugovecniji). E sad, posto retko ko ima prilike kaparisati nesto novo/novije pa ima uvid u odrzavanje i slicno (ako ga uopste za isto briga), dosta ih ima povadjenih i softverski ugaseni DPF zbog betoniranja i uopste 'mirnije glave' oko odrzavanja istog. Gledam nove DPF filtere za ovo moje cosokalo i okvirna cena je recimo 80tak iljada pod uslovom da mu nema pomoci bilo kog vida ciscenja (ultrazvuk ili drugo),dok polovne nisam ni gledao (koji mogu biti dobri al sigurno zahtevaju opet ciscenje kao dodatnu investiciju). Osim vizuelnog pregleda ne vidim nikakav drugi nacin da provere postojanje DPFa na autu (ono cukanje u lonac moz bit a ne mora znaciti da je tu ako je mozda imao regeneraciju pre tehnickog), a povezivanje ikakve dijagnostike je po meni suludo jer vec vidim gomilu tuzbi u fazonu 'zezno mi ovo, zezno mi ono' iako zaista nista od toga nije bilo. Da li bi neko drugo aftermarket resenje bilo iole moguce (tipa ugradnj a nekih univerzalnih DPFova ili pravljenje saca iz istog po meri...bla bla) jer mislim da originali ima da izuvaju posteno ako bude dolazilo do zamene istog ili ugradnja u neke bez toga ? (Aludiram na exEuro motore koji umesto npr EURO3 sada imaju EURO -beskonacno koji kad daju gas zagade gore od TENT-a). mislim, ima tu korisnih benefita po pojedine komponente sistema, na stranu ekologija, al kupovna moc ne moz bolje. Kako kazu u Vizicu 'ne domashim' Quote Share this post Link to post Share on other sites
endbringer 15 Posted August 23, 2019 (edited) Da li neko ima iskustva sa https://www.silux.rs/proizvodi/motor/izduvni-sistemi/dpf-filter/239666/dpf-filter-fiat-bravo-doblo-grande-punto-stilo-05 Edited August 24, 2019 by neshaoct dodao printscreen Quote Share this post Link to post Share on other sites
MS PK 7728 Posted August 23, 2019 To bre u Srbiji nikad niko stavio novo nije, a ni polovno, kao ni egr ventil 1 alfini0507 reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
horvat 6456 Posted August 23, 2019 Dok ne razviju neku sofisticiranu spravu za detektovanje na osnovu gasova, nista od pouzdane provere. Ko malo prati strane forume, videce da se to vadi svuda po evropi (i prolazi se tehnicki)... 2 alfini0507 and MS PK reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
darkman14 5892 Posted August 23, 2019 53 minutes ago, endbringer said: Da li neko ima iskustva sa https://www.silux.rs/proizvodi/motor/izduvni-sistemi/dpf-filter/239666/dpf-filter-fiat-bravo-doblo-grande-punto-stilo-05 heh dpf za 350 eur Narucis i dobijes prazan lonac Quote Share this post Link to post Share on other sites
horvat 6456 Posted August 23, 2019 Mmmm... dobra ideja za biznis... Prodajem ja isto DPF-ove, nove... 250e Quote Share this post Link to post Share on other sites
McSteel 550 Posted August 23, 2019 59 minutes ago, horvat said: Mmmm... dobra ideja za biznis... Prodajem ja isto DPF-ove, nove... 250e Parče oluka i vodovodna cev navarena Quote Share this post Link to post Share on other sites
totti 13160 Posted August 23, 2019 19 hours ago, MS PK said: To bre u Srbiji nikad niko stavio novo nije, a ni polovno, kao ni egr ventil Stavljaju ihaha i jedno i drugo. Quote Share this post Link to post Share on other sites
MS PK 7728 Posted August 23, 2019 Za egr sam cuo da neko stavi na novijs vozilo ali za dpf nisam Quote Share this post Link to post Share on other sites
totti 13160 Posted August 23, 2019 Ja znam da je tebi frapantno kad neko i sijalicu zameni , al' ima i ovakvih slučajeva. 1 alfini0507 reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
MS PK 7728 Posted August 23, 2019 Napisao bi ti sad al ne mogu da kvarim ugled ovde na forumu 1 1 dekirs and alfini0507 reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
Flex 1778 Posted August 25, 2019 Zar mozes da ga pokvaris? Sent from my SM-G950F using Tapatalk Quote Share this post Link to post Share on other sites
MS PK 7728 Posted August 25, 2019 Mogu i nakovanj da pokvarim a ne ugled Послато са SM-J330F помоћу Тапатока Quote Share this post Link to post Share on other sites
Flex 1778 Posted August 25, 2019 Pa kad si i Stila uspeo da pokvaris onda sve mozes. Sent from my SM-G950F using Tapatalk Quote Share this post Link to post Share on other sites
endbringer 15 Posted August 31, 2019 Sipao ono winsovo čudo, ubio ceo rezervoar I sada mi regeneraciju radi umesto svakih 200-250km na 70-100km I uključuje je na 70% zapušenosti filtera a pre je na 100-110. Ludilo Quote Share this post Link to post Share on other sites
underground79 19 Posted August 31, 2019 Da sam na tvom mestu svelo bi se na 2 opcije:1. Skidanje dpf i ciscenje u nekoj od poznatijih firmi2. Gasenje softverski i uklanjanje fizickiU oba slucaja proveri stanje egr-a jer moze i on kada je los da dodatno puni dpf..Pozdrav i srecnoSent from my SM-G930F using Tapatalk 1 MS PK reacted to this Quote Share this post Link to post Share on other sites
darkman14 5892 Posted August 31, 2019 2 hours ago, endbringer said: winsovo čudo Zar nije trebalo da sipaš Liqui Moly neki DPF cleaner?! Quote Share this post Link to post Share on other sites
