neshaoct

Sad je sve tu, poslat je Email.

@redstorm011 Sve je ok sa uplatom. Vidim uplatu 20.12. na ime Dejan, ali nema popunjene pristupnice i zato nema ni mail-a na koji treba da se pošalje potvrda. Popuni OVDE.

Neverovatno mi je da ne možeš, pa mi je zato verovatnije da nećeš da razumeš da je ta tabela data ne zato da se uhvatiš konkretnih iznosa i da njih zatim komentarišeš, već je data da se vidi prosta činjenica da iznosi rastu kako raste broj pređenih kilometara. Ta tabela nije tu da se shvati bukvalno u dolar (vidiš i sam da je sa tržišta van SRB gde radni sat nije kao kod nas i gde faktički ništa nije kao kod nas po pitanju cena), već je data da pokaže pravilo kako cena održavanja raste sa većim brojem kilometara. A ti zažmuriš na to i kreneš da komentarišeš konkretan iznos i onda se pitaš da li je neko platio baš toliko i toliko dolara u Srbiji... Sa jedne strane njegove priče je bio auto sa 100k-200k, a sa druge 250k-300k-400k. Nije on poredio auto sa 160k i 200k. Uzmi srednje vrednosti raspona koji je on pominjao - to je onda 150k vs 325k. Nek' bude 300k. Onom od 300k je promenjen i turbo i plivajući i dizne, a onom od 150k nije ništa od toga. Po tebi je bolji za kupovinu takav auto od 300k?

... izgleda sledi da što više km auto ima, to mu je jeftinije održavanje? Eno, @vagenovac je postavio tabelu koja kaže drugačije, statistiku koja je uvek bitnija od pojedinačnih primera (izuzetaka) koje svako od nas zna... Ili, ne sledi to baš uvek, već samo na onim kilometrima koje Borko pominje? Usput, šta kaže tvoje iskustvo - komponenta iz prve ugradnje sa jedne strane, i ista ta komponenta od istog proizvođača ali aftermarket sa druge strane - koja je kvalitetnija? Ili su možda istog kvaliteta?

Nema ništa prevarno u tome da se uveze auto sa mehaničkim problemom, ili zapušten, ili onaj koji stoji godinama na kojem mahovina počne da raste... i da se onda sredi takav auto, snimi sve to i proda auto. Tu niti ima bilo kakve prevare, niti je to rečeno. Na kraju krajeva, čovek sve to snimi - od zatečenog stanja auta gde bukvalno i mahovinu pokaže ako je ima, pa dalje. Nije ovde uopšte stvar u tome, mašiš poentu priče. Kao što sam rekao gore, sav taj način rada tj. biranje automobila u takvom stanju, njihovog uvoza, sređivanja i onda prodaje - skroz je ok. Stvar je što oko takvog posla, a u pogledu motiva zašto se baš takvi auti uvoze (biraju), može da se: - ne priča ništa, tj. da se ne ide u detalje i ne objašnjava zašto se baš uvek uzima neki takav auto (loše stanje, zapušten, neretko i auto koji nije pomeren godinama). Ne pričati ništa o tome zašto se uvek biraju baš takvi automobili je skroz ok. - ako se već priča, onda da se kaže istina, tj. da se takvi auti biraju baš zato što na njima može da se napravi matematika. Da se ne uzimaju isti takvi modeli u dobrom stanju, redovno održavani i sa manjim brojem km jer su takvi automobili tamo skupi, pa nema računice da se oni uvoze u SRB. I to reći je skroz ok. Bukvalno jedino što nije ok je da se priča kako se takvi auti uzimaju (biraju) jer eto... svi su tamo ionako takvi, mit je da oni to dobro održavaju, a i bolje je da auto ima 250k-300k-400k kilometara nego da ima 100k. ===== Nisam ni mislio da ti smatraš da oni sa više km treba da budu skuplji. Tržišnu vrednost sam naveo samo kao primer da priča kako je bolji polovnjak sa 250k-300k-400k ''kome je sve već zamenjeno'', u odnosu na polovnjak (isti model/godište) sa 100k-200k ''kome sve tek treba da crkne'' - nema osnova u njihovoj međusobnoj vrednosti na tržištu, tj. nema osnova u realnosti. Da je to stvarno tako, tj. da je bolje kupiti polovnjak sa 250k-300k-400k u odnosu na onaj sa 100k-200k - onda bi i na tržištu automobili kojima ''tek treba sve da crkne'' bili jeftiniji od onih ''kojima je sve to već zamenjeno''.

Auto ne čine samo dizne, turbo i/ili plivajući. Kad sedneš u neki auto sa npr. 30k, i takav isti model istog godišta sa 230k koji je potpuno ispravan - posle jednog minuta vožnje (ili manje) primetiš razliku. Zato i jesu na oglasima ti od 30k dosta skuplji od onih sa 230k, kao što su i oni od 130k skuplji od onih sa 230k, iako eto ''tek treba sve da crkne'' na automobilima sa 130k kilometara. Ima li možda nekog logičnog objašnjenja zašto su na tržištu skuplji automobili ''kojima tek treba sve da crkne'' od istih takvih kojima je sve to već zamenjeno i koji će eto, po priči, imati manji trošak posedovanja? Kako tržište puno ljudi koji rade sa autima i žive od automobila to ustvari sve ne zna, pa izgleda zbog tog neznanja više vrednuje aute kojima će sve tek da crkne i koji će biti skuplji za posedovanje?

Ništa ovde ne shvatam lično. Stvar je veoma prosta: Borko, Mika, Pera ili Laza mogu u Švajcarskoj da pronađu bilo koji model automobila koji je do sada snimljen na tom YT kanalu, a da bude u odličnom stanju, održavan, registrovan i sa malom kilometražom. Ipak, iako mogu da nađu takav auto, oni to ne rade jer nema matematike sa uvozom takvog automobila jer je on tamo skup (baš zato što je u odličnom stanju, održavan, registrovan i sa malom kilometražom). Nema računice da se takav uveze u SRB, doda zarada preko nabavne cene i troškova, jer onda to niko kod nas neće da plati. I, sve je to skroz ok. Oni i dalje žele da nađu taj model auta, ali da bude dosta jeftiniji kako bi imali matematiku na njemu. Zato ili nađu auto koji je pre svega mehanički u lošem stanju, sa ozbiljnom kilometražom, zapušten, godinama mu niko nije prišao, počela mahovina rasti po njemu... ili nađu auto koji je čuknut, tj. manje ili više udaren. Onaj od njih koji je limar/farbar će, logično, uzimati aute koji su čuknuti/udareni, otvoriće kanal na YouTube i razradiće dodatno posao. I, to je sve takođe skroz ok. Kad postaje da nije ok? Nije ok ako bi taj limar onda počeo da nas ubeđuje da su skoro svi auti u Švajcarskoj takvi, tj. očešani, udareni, u lošem limarijskom stanju... i kako je ustvari bolje kupiti onaj koji je bio udaren i sređen kod nas, jer sad kad je popravljen sve se zna kakav je, sve je urađeno kvalitetno, sređeno, zaštićeno... Onaj od njih koji je mehaničar će, logično, uzimati aute koji su mehanički u lošem stanju, zapušteni, sa ozbiljnim kilometražama, godinama im niko nije prišao, otvoriće kanal na YouTube i razradiće dodatno posao. I, to je sve takođe skroz ok. Kad postaje da nije ok? Nije ok kada taj mehaničar krene da nas ubeđuje da je bolje kupiti auto sa više kilometara, i da su ustvari svi auti po Švajcarskoj takvi kao ti koje on uvozi, i da je mit da oni imaju kvalitetan i dobro održavan vozni park.

Gde je u poslednjim postovima bilo ko napisao bilo šta o tome kakav je on mehaničar? Gde? Stani sad iza svojih reči i daj citat u kome neko komentariše (u poslednjim postovima) da li on zna ili ne zna da menja delove/ulje, ili šta god u vezi automehaničarskog posla.

Da, rekao je: Tebi ovako rečeno ustvari nije preporuka da treba kupovati aute od 250, 300, 400k kilometara umesto onih sa 100-200k jer su takva ustvari najveći problem? I, ima ti logike da to što se zamenilo na 150k-200k kilometara neće doći opet na zamenu nikada... ni baš kad auto ima 400k (realno će doći i pre toga jer kvalitet aftermarket delova nije isti kao OEM bez obzira što je isti proizvođač komponente)?

Nema veze što je i Borko to rekao jer i on to priča zbog svog interesa. Logika po kojoj ''polovnjak od 150k ne treba kupovati jer na njemu tek treba sve da crkne, već uzimati auto od 250-300-400k kilometara, jer znaš kad bi taj prešao toliko kilometara da nije dobro održavan'' - zašto ta logika da prestane na 250-300-400k kilometara? I, zar jednom zamenjen npr. turbo ili plivajući na 150k-200k traje sad zauvek... ili baš dolazi opet red na zamenu i to mnogo pre OEM dela? Zar nije onda bolje uzeti (po toj istoj logici) auto od barem 700k kilometara, jer ''znaš li samo kako je taj tek dobro održavan kad je pregazio tolike kilometre... pa, nikada ne bi došao do toliko km da nije održavan najkvalitetnije''?? Slična priča kao i ona kako eto u Švajcarskoj uopšte ne održavaju aute kako treba jer skoro koji god da je uvezao ima neku budževinu... - pa, kad takve mahom i traži jer na njima može da napravi matematiku, dok na nekom održavanom npr. Cayennu koji nije stajao godinama i na kojem se nije mahovina uhvatila i koji je ispravan - nema matematike da se uveze u SRB i onda dobro proda.

Ova tema je otvorena davnih dana jer su ljudi pisali o većoj potrošnji ulja, a ne o tome da imaju problem sa kompresijom... ne znam gde se to pominjalo...

Pominjali smo to još davno na Forumu. Veći zazori tj. veće tolerancije = manji frikcioni otpori = manja potrošnja motora = manja potrošnja goriva = manje izduvnih gasova na svakih 100 km. Isto tako to znači i veću potrošnju ulja. Za vlasnika je jeftinije dosuti 1 litar ulja na npr. 5k kilometara nego trošiti 1 litar više goriva na svakih 100 km. Za fabriku je tako lakše ispuniti normu jer kad se manje goriva sagori na svakih 100 km manja će biti i emisija izduvnih gasova. Problem: 1. ukorenjeno mišljenje u narodu da motor nije dobar kad troši ulje. 2. nepromenjena zapremina kartera u kombinaciji sa faktorom 1 (pa zato ljudi misle da ulje nema šta da se proverava kod novog auta)... i eto manjka ulja jer niko nije proveravao. Nije fabrička greška (osim što nisu povećali kartere), već su motori namerno tako napravljeni zbog opisanih razloga.

@Djole Bravo Koji je popust za ljude sa Foruma?

To je uvek slučaj, bez obzira šta piše na reklami. Uzmi i računaj: npr. 100 automobila x 7.000 evra = 700.000 evra. Te pare su od Banke. Banka ne daje 700k evra da bi dobila nazad 700k evra jer Banka koja tako radi - propadne. Banka daje 700k evra da bi dobila nazad 700k plus kamatu. Prodavac je dogovorio uslove sa Bankom gledajući svoje interese. To je najnormalnija stvar na svetu. Kreiranje profita od prodaje finansijskih usluga je ozbiljan izvor novca za automobilske dilere. Kako bi privukao kupce da uzmu njegov auto preko finansiranja koje je on sam dogovorio sa bankom (a ne da kupci dođu sa finansiranjem koje su sami sebi obezbedili), uvek se u reklamu stavlja da je kredit preko njega "povoljniji" nego što bi ljudi inače sami sebi mogli da obezbede. Ljudi otvore sajtove banaka i vide da niko ne daje sa 0% kamate... dok ovde eto baš to može, i zato pristaju na kredit koji im je obezbedio diler automobila. Oni ne znaju da bi popust (npr. "jesenji bonus") na taj auto bio npr. 3.000 evra kad bi sami sebi obezbedili finansiranje, već se zalete na reklamiranih 0% kamate i plus 2.100 evra nižu cenu. Od te razlike (npr. 3k vs. 2.1k) od 900 evra diler plati Banci kamatu, plus zaradi malo preko od prodaje same finansijske usluge, plus zaradi od dodatnih usluga koje će ponuditi (nanokeramika i sl.), plus od aftersales-a koji donosi taj auto (servis/delovi), plus na kraju i trgovačka marža. ====== Usput, slične ponude su davali (ili daju i dalje) i neki placevi polovnjaka, samo se limit "beskamatnog" kredita kod njih razlikovao od placa do placa. Tako je negde limit bio na 10k evra, negde na 7k, negde na 3k (placevi koji prodaju starije, jeftinije automobile), čini mi se da je max bio na 12k evra kod jednog placa. Dobra stvar sa ovakvim ponudama je što ustvari možemo da vidimo koliko cena može da ide dole kad se samostalno obezbedi finansiranje, a to je u ovom slučaju svakako više od 2.1k evra. Na tih 2.1k evra dodaš kamatu koju diler plaća na onih 7k evra (stopu možeš da pretpostaviš na osnovu ponuda banaka na njihovim sajtovima, plus da imaš na umu da takav klijent dobija malo bolju ponudu nego što piše na sajtovima).

Ne postoji kredit bez kamate. Kamatu na tih do 7k plaća kupac kroz veću cenu auta i/ili uskraćivanje niže cene koju bi inače dobio. Uvek je najbolje sam sebi obezbediti finansiranje (keš/lizing/kredit) prilikom kupovine automobila.

Očuvano

Poskupelo je - kaže ovde na 10:07 da su 900 evra, ali su sada trajne (nema više vremenskog limita na 7 godina).

Taj kvalitet o kojem pričaš nije postojao 90-tih, a kamoli u 21. veku. Pola kooperanata je nestalo, novi koji su uvođeni kao zamena nisu imali kad da nauče i naprave jednak kvalitet jer su naručene serije bile male (za par stotina traktora godišnje). IMT je ionako bio finalista tuđih komponenti. FOB/FOM nije bio u stanju da odlije blok da valja, pucali su/bili krti jer nije više valjala peć, nije valjala sirovina... sve mi je otac pričao koji je bio zaposlen u FOB-u od početka 80-tih. Plus što nikako nije mogla da opstane livnica u sred Novog Beograda, a para za novu nije bilo.

Dobro. Koliko bi IMT i IMR traktori bili skuplji u Africi od konkurencije iz Kine/Indije? Ne kažem da ne bi mogli jedno vreme da prodaju tamo, ali... to bi im omogućilo da prežive možda još 10-15 godina posle raspada SFRJ (da nije bilo sankcija), i nakon toga fajront. Tih 10-15 godina je svakako prošlo dok smo bili pod sankcijama, a kad su one skinute već su se razmahali po Aziji/Africi proizvođači iz Kine/Indije koji su bili jeftiniji i mogli da naprave tražene količine u zadatim rokovima. Na kraju, TAFE kojeg je nekad IMT naučio kako se prave traktori (na osnovu licence Fergusona), i koji je faktički pravio IMT kopiju traktora (samo lošiju), došao je i kupio ono što je od IMT-a ostalo. Kao da se stalno provlači da je neko namerno uništio fabriku koja je radila, proizvodila... a ustvari je ta fabrika prestala da postoji sa raspadom najvećeg tržišta za nju. A za ostala tržišta (kad se otvorila mogućnost poslovanja na njima, tj. nakon skidanja sankcija) njihov proizvod već nije bio konkurentan sa cenom i količinama = fajront.

Zato što ništa od te pomenute industrije nije bilo konkurentno. Traktori, kombajni, kamioni, avioni... svemu je tržište bilo samo SFRJ, i jednim delom SSSR. Afrika je bila nebitna po pitanju ozbiljnog plasmana, ona je tu bila tek onako usput. Nestala su ta dva tržišta jedno za drugim, pa su tako nestali i kupci... a drugih kupaca nije nikada ni bilo. Propali bi svejedno i da nije bilo sankcija jer ti proizvodi nisu bili konkurentni na evropskom tržištu (kao što je npr. u Sloveniji propao TAM iz istog razloga). Ta nekonkurentnost velikih proizvodnih firmi je možda i najbolji dokaz lošeg ekonomskog sistema u SFRJ... ==== Rekoh "nikog ozbiljnog"

Koje tvoje bezbednosti? Ko si ti? Ime, prezime, JMBG? Niko iz ovih tvojih postova ne može znati ništa od navedenih podataka, pa se nema ko ni ugroziti. Opet ti kažem, opusti se. ===== Ovo u poslednjim postovima je istorija, nije politika. Nije jer nema danas nikog ozbiljnog u našem političkom spektru ko se zalaže za vraćanje komunizma/socijalizma, ili za povratak monarhije. Zato je to samo istorijska rasprava.

Evo, ja ću: Ova tema na kojoj smo, na manje od 5 sati. ==== A, tvoj post je bio: Od množine (''druge teme'') u tvom postu, dobismo jednu temu (baš ovu na kojoj smo) koja je bila zaključana na manje od 5 sati. Veštački si hteo da stvoriš utisak da ima ko zna koliko tema koje se zaključavaju... Bezveze je tako prenaglašavati

Koja je tema zaključana? Evo... daj barem tri teme koje su zaključane u poslednjih godinu, dve, tri... Kontam da ti neće biti teško da ih navedeš veoma brzo jer očigledno si nešto primetio/upamtio. Pa, nemoj je onda čitati. Ili, čitaj i stavi koje god hoćeš korisnike Foruma na svoju ignore listu, pa ti Forum neće prikazivati njihove postove.

Nikada neće biti takvog ograničavanja na ovom Forumu. Suština Foruma je diskusija/rasprava. Svako koga mrzi da čita - ne mora da čita. Put u društvo idiota je pažnja od maksimum 15-30 sekundi i/ili čitanje do 100-200-300 karaktera. Naslov teme je takav da upućuje da svako može da piše o onome što misli da treba po pitanju negativnih/pozitivnih pojava u svetu (osim politike naravno).

Do kraja godine građani imaju priliku da zamene stari auto novim modelom Fiat Tipo uz Fiat Eko Bonus Crossroad Adria, članica OMR grupe, danas je lansirala kampanju Fiat Eko Bonus, tokom koje su građanima Srbije omogućene ekonomske pogodnosti za recikliranje automobila i zamenu starog za novo Fiat Tipo vozilo. Akcija daje mogućnost da svako ko kupi model Fiat Tipo, uz recikliranje starog ili zamenom polovnog automobila, dobije popust od 2.000 evra. ''Fiat Eko Bonus inicijativa u Srbiji u fokus stavlja ekološki aspekat pri kupovini automobila, svest o mogućnostima, potrebi i značaju reciklaže za očuvanje životne sredine, ali i finansijskim pogodnostima za svakog ko želi da postane vlasnik novog vozila. Mislim da su ovakve akcije bitne jer zaista podižu svest kod ljudi da je moguće da svako od nas doprinese očuvanju životne sredine, a do sada je zahvaljujući Fiat Eko bonusima u Srbiji reciklirano više od 14 hiljada vozila'', izjavio je Igor Ševo, komercijalni direktor kompanije Crossroad Adria. Zamena po principu ''staro za novo'' moguća je za ograničenu količinu vozila Fiat Tipo za koju kompanija Crossroad Adria odobrava specijalan FIAT eko bonus. Bonus u iznosu od 2.000 eura moguće je iskoristiti do kraja godine, ukoliko se novi Fiat Tipo kupuje uz reciklazu ili zamenu staro za novo. Radi se o vozilu sa najvišim nivoom opreme - style tech. Aktuelni su i različiti vidovi finansiranja od poznatih auto kredita, preko finansijskog lizinga do opcija dugoročnog renta. Kontinuirani napor ka podizanju svesti o očuvanju životne sredine uspešno se i prethodnih godina sprovodio sa reciklažnim centrima za Fiat vozila, zahvaljujući kojima je do sada reciklirano više od 14.000 vozila u Srbiji. Sve informacije o vozilu i uslovima kupovine, kupci mogu saznati kod ovlašćenih dilera iz naše prodajne mreže.