McSteel

Vozim 1.9TT Deltu i nedavno je odrađen veliki+mali servis, zatvaranje EGR (ECU+mehanički) i forsirana regeneracija DPF (sad je na tipa 15%). Inače je na servisu otkriveno da dihtunzi posle turbine nisu dobri i da je diferencijalni senzor pritiska DPF-a loš, pa je i to sređeno. Proverena je usisna grana, ispostavilo se da se ne mora čistiti. Ukupna cena oko 540€ sa rukama.
 
Registracija (prva) me izašla oko 285€.
 
Što se tiče potrošnje, po osrednje kalibrisanom board-u (računaš oko +0.5L, ali nije linearno, što veća cifra piše, više dodaješ), u gradu prosečno oko 9,5L, van grada prosečno oko 6,2L. Žedan, pogotovo u start-stop varijantama i kretanjima uzbrdo itd.
 
Al' što ide, sunce ti žarko... E sad, da li to vredi platiti, zavisi od ličnih afiniteta. Iskreno, kod mene nije motor kao takav presudio, ali kapiram da bih izuzetno teško odustao od tog osećaja moći, jer ovaj auto je bukvalno težak tonu i po. Videti i osetiti da ga mašina tako lagano pokreće je zaista impresivno. Osim toga, zapravo je i stvar bezbednosti ako si odgovoran, jer lakše izvodiš preticanja - životinja lepi u sedište i u trećoj brzini, a obilaženja komotno u petoj... Pri tome zapravo možeš i štedeti gorivo ako želiš (ali nemoj često zbog DPF-a), jer ima dovoljno obrtnog momenta (NM) već na 1500 rpm za manje-više sve situacije, čak i do 25% nagiba
 
Slažem se sa kolegama forumašima koji su rekli da ostaviš nešto novca "u šteku" za nepredviđene troškove, mislim da je 300-500€ solidna cifra. Kasko može itekako imati smisla, ja živim opasno pa nemam isti, ali ako možeš priuštiti, nije na odmet.
 
Što se tiče panorame, koliko vremena si proveo u bilo kom autu sa panorama krovom do sada? Koliko vremena si vozio Deltu sa panoramom?
Meni je takođe jedna od glavnih metrika bila da li ima panoramu, dok nisam probajući kola pre kupovine navozao nekih recimo 20ak km i odsedeo ukupno da kažemo nešto između sat i sat i po, u raznim vremenskim uslovima. Najiskrenije rečeno, panoramu praktično nisam ni primećivao u autu. Doduše, visok sam metar i zgažena pogačica, pa je možda do toga što sam sedeo relativno blizu volana/table, tako da mi je panorama maltene bila van vidnog polja. Naravno pokušao sam i sa sedištem vraćenim nazad, da vidim razlliku - ako voziš pažljivo, neće ti uopšte ništa značiti. A ako zveraš kroz panoramu dok voziš... Uzmi kasko obavezno  Naravno, zveranje kroz panoramu dok si parkiran - izađi iz auta, pogled još lepši
 
No, svakom svoje, što bi se reklo, samo iznosim svoj utisak...
 
Na kraju, što se tiče samog motora. DPF nisam vadio iako sam bio već rešen da barem izbijem saće, ako ne skroz izbacim sve. No, pošto sam video da je posle 170k km bio ispod 50% a pretežno gradski vožen, rešio sam da očistim i ostavim. EGR je druga priča i njega apsolutno vredi skinuti. Ionako radi samo na leru i posle nešto minuta ustaljene vožnje (tipa pod tempomatom na auto-putu), navodno smanjuje prisustvo azotnih i sumporovih oksida u izduvnim gasovima. Ne znači ništa za tehnički, ako mere gasove, ne rade to na leru, ili ne rade kako treba  Sve što radi EGR, efektivno, je blago podiže potrošnju i prlja usis bez ikakve potrebe.
 
I da, "automatski" menjač, koji je zapravo robotizovani manuelni, je solidno trom i zavisno od režima vožnje ume da trza dok menja brzine (mada zavisi i od stanja zamajca/kvačila). Nisam impresioniran, iako je zgodan za vožnju po gradskoj gužvi.

Možda sam nešto i zaboravio, ali mislim da ovo pokriva pitanja koja su direktno postavljana...

Vozim 1.9TT Deltu i nedavno je odrađen veliki+mali servis, zatvaranje EGR (ECU+mehanički) i forsirana regeneracija DPF (sad je na tipa 15%). Inače je na servisu otkriveno da dihtunzi posle turbine nisu dobri i da je diferencijalni senzor pritiska DPF-a loš, pa je i to sređeno. Proverena je usisna grana, ispostavilo se da se ne mora čistiti. Ukupna cena oko 540€ sa rukama.
 
Registracija (prva) me izašla oko 285€.
 
Što se tiče potrošnje, po osrednje kalibrisanom board-u (računaš oko +0.5L, ali nije linearno, što veća cifra piše, više dodaješ), u gradu prosečno oko 9,5L, van grada prosečno oko 6,2L. Žedan, pogotovo u start-stop varijantama i kretanjima uzbrdo itd.
 
Al' što ide, sunce ti žarko... E sad, da li to vredi platiti, zavisi od ličnih afiniteta. Iskreno, kod mene nije motor kao takav presudio, ali kapiram da bih izuzetno teško odustao od tog osećaja moći, jer ovaj auto je bukvalno težak tonu i po. Videti i osetiti da ga mašina tako lagano pokreće je zaista impresivno. Osim toga, zapravo je i stvar bezbednosti ako si odgovoran, jer lakše izvodiš preticanja - životinja lepi u sedište i u trećoj brzini, a obilaženja komotno u petoj... Pri tome zapravo možeš i štedeti gorivo ako želiš (ali nemoj često zbog DPF-a), jer ima dovoljno obrtnog momenta (NM) već na 1500 rpm za manje-više sve situacije, čak i do 25% nagiba
 
Slažem se sa kolegama forumašima koji su rekli da ostaviš nešto novca "u šteku" za nepredviđene troškove, mislim da je 300-500€ solidna cifra. Kasko može itekako imati smisla, ja živim opasno pa nemam isti, ali ako možeš priuštiti, nije na odmet.
 
Što se tiče panorame, koliko vremena si proveo u bilo kom autu sa panorama krovom do sada? Koliko vremena si vozio Deltu sa panoramom?
Meni je takođe jedna od glavnih metrika bila da li ima panoramu, dok nisam probajući kola pre kupovine navozao nekih recimo 20ak km i odsedeo ukupno da kažemo nešto između sat i sat i po, u raznim vremenskim uslovima. Najiskrenije rečeno, panoramu praktično nisam ni primećivao u autu. Doduše, visok sam metar i zgažena pogačica, pa je možda do toga što sam sedeo relativno blizu volana/table, tako da mi je panorama maltene bila van vidnog polja. Naravno pokušao sam i sa sedištem vraćenim nazad, da vidim razlliku - ako voziš pažljivo, neće ti uopšte ništa značiti. A ako zveraš kroz panoramu dok voziš... Uzmi kasko obavezno  Naravno, zveranje kroz panoramu dok si parkiran - izađi iz auta, pogled još lepši
 
No, svakom svoje, što bi se reklo, samo iznosim svoj utisak...
 
Na kraju, što se tiče samog motora. DPF nisam vadio iako sam bio već rešen da barem izbijem saće, ako ne skroz izbacim sve. No, pošto sam video da je posle 170k km bio ispod 50% a pretežno gradski vožen, rešio sam da očistim i ostavim. EGR je druga priča i njega apsolutno vredi skinuti. Ionako radi samo na leru i posle nešto minuta ustaljene vožnje (tipa pod tempomatom na auto-putu), navodno smanjuje prisustvo azotnih i sumporovih oksida u izduvnim gasovima. Ne znači ništa za tehnički, ako mere gasove, ne rade to na leru, ili ne rade kako treba  Sve što radi EGR, efektivno, je blago podiže potrošnju i prlja usis bez ikakve potrebe.
 
I da, "automatski" menjač, koji je zapravo robotizovani manuelni, je solidno trom i zavisno od režima vožnje ume da trza dok menja brzine (mada zavisi i od stanja zamajca/kvačila). Nisam impresioniran, iako je zgodan za vožnju po gradskoj gužvi.

Možda sam nešto i zaboravio, ali mislim da ovo pokriva pitanja koja su direktno postavljana...

Vozim 1.9TT Deltu i nedavno je odrađen veliki+mali servis, zatvaranje EGR (ECU+mehanički) i forsirana regeneracija DPF (sad je na tipa 15%). Inače je na servisu otkriveno da dihtunzi posle turbine nisu dobri i da je diferencijalni senzor pritiska DPF-a loš, pa je i to sređeno. Proverena je usisna grana, ispostavilo se da se ne mora čistiti. Ukupna cena oko 540€ sa rukama.
 
Registracija (prva) me izašla oko 285€.
 
Što se tiče potrošnje, po osrednje kalibrisanom board-u (računaš oko +0.5L, ali nije linearno, što veća cifra piše, više dodaješ), u gradu prosečno oko 9,5L, van grada prosečno oko 6,2L. Žedan, pogotovo u start-stop varijantama i kretanjima uzbrdo itd.
 
Al' što ide, sunce ti žarko... E sad, da li to vredi platiti, zavisi od ličnih afiniteta. Iskreno, kod mene nije motor kao takav presudio, ali kapiram da bih izuzetno teško odustao od tog osećaja moći, jer ovaj auto je bukvalno težak tonu i po. Videti i osetiti da ga mašina tako lagano pokreće je zaista impresivno. Osim toga, zapravo je i stvar bezbednosti ako si odgovoran, jer lakše izvodiš preticanja - životinja lepi u sedište i u trećoj brzini, a obilaženja komotno u petoj... Pri tome zapravo možeš i štedeti gorivo ako želiš (ali nemoj često zbog DPF-a), jer ima dovoljno obrtnog momenta (NM) već na 1500 rpm za manje-više sve situacije, čak i do 25% nagiba
 
Slažem se sa kolegama forumašima koji su rekli da ostaviš nešto novca "u šteku" za nepredviđene troškove, mislim da je 300-500€ solidna cifra. Kasko može itekako imati smisla, ja živim opasno pa nemam isti, ali ako možeš priuštiti, nije na odmet.
 
Što se tiče panorame, koliko vremena si proveo u bilo kom autu sa panorama krovom do sada? Koliko vremena si vozio Deltu sa panoramom?
Meni je takođe jedna od glavnih metrika bila da li ima panoramu, dok nisam probajući kola pre kupovine navozao nekih recimo 20ak km i odsedeo ukupno da kažemo nešto između sat i sat i po, u raznim vremenskim uslovima. Najiskrenije rečeno, panoramu praktično nisam ni primećivao u autu. Doduše, visok sam metar i zgažena pogačica, pa je možda do toga što sam sedeo relativno blizu volana/table, tako da mi je panorama maltene bila van vidnog polja. Naravno pokušao sam i sa sedištem vraćenim nazad, da vidim razlliku - ako voziš pažljivo, neće ti uopšte ništa značiti. A ako zveraš kroz panoramu dok voziš... Uzmi kasko obavezno  Naravno, zveranje kroz panoramu dok si parkiran - izađi iz auta, pogled još lepši
 
No, svakom svoje, što bi se reklo, samo iznosim svoj utisak...
 
Na kraju, što se tiče samog motora. DPF nisam vadio iako sam bio već rešen da barem izbijem saće, ako ne skroz izbacim sve. No, pošto sam video da je posle 170k km bio ispod 50% a pretežno gradski vožen, rešio sam da očistim i ostavim. EGR je druga priča i njega apsolutno vredi skinuti. Ionako radi samo na leru i posle nešto minuta ustaljene vožnje (tipa pod tempomatom na auto-putu), navodno smanjuje prisustvo azotnih i sumporovih oksida u izduvnim gasovima. Ne znači ništa za tehnički, ako mere gasove, ne rade to na leru, ili ne rade kako treba  Sve što radi EGR, efektivno, je blago podiže potrošnju i prlja usis bez ikakve potrebe.
 
I da, "automatski" menjač, koji je zapravo robotizovani manuelni, je solidno trom i zavisno od režima vožnje ume da trza dok menja brzine (mada zavisi i od stanja zamajca/kvačila). Nisam impresioniran, iako je zgodan za vožnju po gradskoj gužvi.

Možda sam nešto i zaboravio, ali mislim da ovo pokriva pitanja koja su direktno postavljana...

Ovako po tipu vozila komplet filteri i ulje, garnitura zupčastog i pk kaiša sa španerima i rolerima i pumpa za vodu izadje oko 23000din. Diskovi Ate oko 15000din. Za preciznije cene mi treba broj šasije.... Ovo sam na brzinu izvadio....
 
 

@godzi82 to je to  sa 3l menjačkog ulja i 2l kočionog 27550din

evo ovako da ne reklamiram radnju, a račune sve slikam.
a evo i za diskove (51817217)

 

@nik a za pocetak, sta ce ti motor, sta ce ti karoserija?
planiras da se vozis i udaras u bandere ono iz dosade?
sto se tice motora, planiras da vozis bez menjanja ulja, pa da zariba?
 
ima delova, ima ih na otpadima, a ni novi nisu bog zna skupi...

Biće, Renault Musodus 

Manje više normalna stvar za savremene benzince.
Brisajuće karike prave problem. Ne pravi dovoljno jak pritisak na cilindar pa propušta ulje, naročito pri slabom gasu i u cut-off režimu kada je u cilindrima niži pritisak nego u karteru. Potrošnja može da se smanji novom mapom motora, koja ostavlja otvoren leptir gasa u cut-off režimu, da se izbegne vakuum u cilindrima.

Od svih opcije mislim da je Renault najgora za spajanje, alijansu ili šta već. Imaju svoju platformu za male automobile. SUV i pick-up vozila su im Nissan, motori razvijeni u saradnji sa Nisanom i 1.3 sa Daimlerom. Na polju elektrifikacije kasne kao i FCA, automatske mjenjače kupuju od Getraga i Jatca (nisu pohvaljeni ni EDC ni CVT). Enterijeri i izrada automobila su u najmanju ruku nezadovoljavajući (Twingo, Clio - plastikaneri, Megane, Kadjar, Talisman donji rang svojih klasa). Niti finansijski ne stoje najbolje bez Nisana.
Jedino gdje su jaku su LCV vozila.
 
Dodatno, i Renault i FCA slabo stoje u Kini, Indiji, Rusiji. U Latinskoj Americi su jaki i u vrhu zastupljenost.
 
 

Dobio sam info da taj motor u Stojanovu kad nisu ni popravljali nego su ga odmah otpisivali
A ima nova stvar oko jos jednog turbo benzinca
 
https://autorepublika.com/2019/05/26/le-figaro-nekoliko-stotina-hiljada-renaultovih-motora-je-ocajne-izrade/

Ima kod mene jedan Bordi sa crnim krovom 500l sa automatskim menjačem i 1.4 tjet motorom... i jeste namenjen USA tržištu. Nabavljena preko debele veze u KG...

 

Pozdrav svima! Već duže vreme pratim forum, najpre kao neregistrovan član a od pre neki dan i "regularno" vrebam iz senke
 
Prvi put kad sam naišao na forum, iznenadio sam se (najiskrenije prijatno) da alfisti imaju ozbiljnu konkurenciju po pitanju složnosti i organizovanosti zajednice.
Pomalo uz oklevanje istupam da se obraćam ljudima i generalno, al' jednom kad krenem, nikad kraja besedi
 
Zovem se Tihomir, živim i radim u BG, i odnedavno sam vlasnik Hard Black (fabrički mat crne) Delte 1.9 TT. Više o njoj u temi za to predviđenoj za koji dan, kad konačno bude smisla da je temeljnije operem (prokleta svakodnevna prljava kiša) i nakon što je Goran iz servisa sredi u ponedeljak (mali + veliki servis + EGR bypass itd).
 
Jedini ozbiljniji dodir sa Fiat automobilima je bila tatina Zastava 10 pre mnogo godina, koju sam praktično samo ja i vozio nekih 3-4 godine. Stvari poput Lancie sa kojom se nedavno usrećih su uglavnom bile "daj krug oko ulice" od drugova i poznanika koji su imali deblje budžete... Moram reći da se ni najmanje ne kajem, iako sam bezmalo 10 meseci lomio šta kupiti i zašto baš to.
 
I iako sam sa svih strana upozoravan kako se kupci Fiata (pa po ekstenziji i Lancie) odmah pobratime sa serviserom, mislim da sam u okviru ove zajednice u prilično dobrom društvu!
 
Nadam se da ću moći da vratim barem deo znanja i iskustva koje sam "ubrao" čitajući vas, i da se vidimo na nekom od sledećih okupa

Ja sam spicio 4 kom sa usisavanjem. Sve zavisi koliko si brz i da li hoces i voskiranje posle. Mislim da pena - pranje - ispiranje moze sa 2, ako se ne divis peni kao ja

Prijavio bih se i ja, iako relativan novajlija na forumu, taman na srećnoj poziciji br 13
 
1. neshaoct
2. Sedla
3. Milutinac
4. hibi011
5. dekirs 
6. Danilo1
7. Irena HGT
8. nemke
9. Voja82
10. Stefankmn (DSG)
11. panonica
12. Jovan422
13. McSteel
14.
15.
.
.
.
 
 

Nije to tako strašno za kontrolisati - pričam iz iskustva sa 190ks mašinom 
 
Kontra uobičajenoj logici, veća snaga u mnogim slučajevima znači manju potrošnju (jer je opterećenje motora manje, odnosno lakše se "bori" sa onim što se traži pa je efikasniji). Pogotovo kad je ta snaga izvučena visokom volumetrijskom efikasnošću (odnosno iz manje radne zapremine); s tim da je sva mudrost u uzdržavanju od nabacivanja relativno skupog osmeha sebi na lice, kad takav auto i u 3. ili čak 4. brzini pod punim gasom "zalepi" za sedište...

Nije to tako strašno za kontrolisati - pričam iz iskustva sa 190ks mašinom 
 
Kontra uobičajenoj logici, veća snaga u mnogim slučajevima znači manju potrošnju (jer je opterećenje motora manje, odnosno lakše se "bori" sa onim što se traži pa je efikasniji). Pogotovo kad je ta snaga izvučena visokom volumetrijskom efikasnošću (odnosno iz manje radne zapremine); s tim da je sva mudrost u uzdržavanju od nabacivanja relativno skupog osmeha sebi na lice, kad takav auto i u 3. ili čak 4. brzini pod punim gasom "zalepi" za sedište...

@McSteel
Auuu
175ks????!!! Pa ja bi to na drvo popeo
 

Slažem se, i ja sam pre za "niži" osnovni model ali sa više opreme, doduše ovde je bio akcenat na smanjenju potrošnje i što većoj pouzdanosti - a osim ako se mašina baš maltretira, najveći doprinos pouzdanosti daje manja starost, zar ne?
Linkujem neka alternativna rešenja u okviru datog budžeta i parametara ispod.
Nije baš otišao, samo loš tajming - izgleda je postavljač menjao oglas: Novi link.

 
Kao što je @Ivan korektno primetio iznad, auto jeste poprilično klot, ali isto tako je verovatno prilično daleko od iole ozbiljnih problema u radu. Novci i muzika su vazda direktno proporcionalni, a ovo jeste jeftina kupovina...
Od nekih dodatnih predloga u traženom budžetu, a da nije striktno Fiat, moji izbori u ovoj situaciji bi bili:

GP 1.4T 2011: Solidno očuvan, nije prastar. Jak i u principu pouzdan motor, ali ume itekako da srče gorivo. Dobra oprema. I još je Fiat

 
MiTo 1.4T TNG: Sestrinska proizvodnja, motor kao kod prethodnog predloga samo malo downtuned. Fabrički gas, to uliva poverenje. Lepa perla "bela" (slonova kost) + odlična oprema. Malo manje očuvan od GP ali i dalje fer stanje za to godište.

 
Corsa D 1.3 CDTi: Nije Fiat ali solidna ponuda za te novce. Iako izbegavaš dizela, ovaj motor je oličenje jednostavnosti održaanja i dugotrajnosti. Ima i dovoljno snage (i obrtnog momenta) za šasiju koju treba da vuče. Ok oprema i boja, i 5oro vrata, pa je praktičniji za >2 putnika. Sedišta su među najudobnijim dostupnim u Opelu, plus je fantastično očuvana...

 
Corsa D 1.4 TNG: Motor bliži onome čemu se nadaš, opet OK oprema. Ne vidi se sa fotki jasno koliko je dobro (o)čuvan. Malo je sumnjiva priča sa navigacijom/multimediom, verovatno su nešto zeznuli pri vraćanju kilometraže - dobar povod za debelo spuštanje cene. Ima smisla ako hoće da ide dole 300+€.

 
Svestan sam koliko je u ovoj zemlji teško doći do novca poštenim putem, pa razumem budžetska ograničenja. Nesreća je što si taman ispod prelomne tačke... Prema svemu što sam se nagledao poslednjih godinu dana intenzivno, a inače i godinama pre, optimum za uloženo/dobijeno je nekih 5500-6500€. Ispod toga ubrzano gubiš u smislu godišta i/ili opreme, a iznad toga je potrebno sve više novca za sve manje praktičnih prednosti...
 
Ako ti se ne žuri sa kupovinom iz nekog neodložnog razloga, radije razgledaj još neko vreme. Kad naiđe auto za koji si siguran da je za tebe, prosto ćeš to "osetiti" i intuitivno, bez previše racionalizacije i samoubeđivanja. Siguran sam da i drugi mogu da ti potvrde ovaj osećaj kad auto prosto "legne"
 
 

Pozdrav svima! Već duže vreme pratim forum, najpre kao neregistrovan član a od pre neki dan i "regularno" vrebam iz senke
 
Prvi put kad sam naišao na forum, iznenadio sam se (najiskrenije prijatno) da alfisti imaju ozbiljnu konkurenciju po pitanju složnosti i organizovanosti zajednice.
Pomalo uz oklevanje istupam da se obraćam ljudima i generalno, al' jednom kad krenem, nikad kraja besedi
 
Zovem se Tihomir, živim i radim u BG, i odnedavno sam vlasnik Hard Black (fabrički mat crne) Delte 1.9 TT. Više o njoj u temi za to predviđenoj za koji dan, kad konačno bude smisla da je temeljnije operem (prokleta svakodnevna prljava kiša) i nakon što je Goran iz servisa sredi u ponedeljak (mali + veliki servis + EGR bypass itd).
 
Jedini ozbiljniji dodir sa Fiat automobilima je bila tatina Zastava 10 pre mnogo godina, koju sam praktično samo ja i vozio nekih 3-4 godine. Stvari poput Lancie sa kojom se nedavno usrećih su uglavnom bile "daj krug oko ulice" od drugova i poznanika koji su imali deblje budžete... Moram reći da se ni najmanje ne kajem, iako sam bezmalo 10 meseci lomio šta kupiti i zašto baš to.
 
I iako sam sa svih strana upozoravan kako se kupci Fiata (pa po ekstenziji i Lancie) odmah pobratime sa serviserom, mislim da sam u okviru ove zajednice u prilično dobrom društvu!
 
Nadam se da ću moći da vratim barem deo znanja i iskustva koje sam "ubrao" čitajući vas, i da se vidimo na nekom od sledećih okupa

Pozdrav svima! Već duže vreme pratim forum, najpre kao neregistrovan član a od pre neki dan i "regularno" vrebam iz senke
 
Prvi put kad sam naišao na forum, iznenadio sam se (najiskrenije prijatno) da alfisti imaju ozbiljnu konkurenciju po pitanju složnosti i organizovanosti zajednice.
Pomalo uz oklevanje istupam da se obraćam ljudima i generalno, al' jednom kad krenem, nikad kraja besedi
 
Zovem se Tihomir, živim i radim u BG, i odnedavno sam vlasnik Hard Black (fabrički mat crne) Delte 1.9 TT. Više o njoj u temi za to predviđenoj za koji dan, kad konačno bude smisla da je temeljnije operem (prokleta svakodnevna prljava kiša) i nakon što je Goran iz servisa sredi u ponedeljak (mali + veliki servis + EGR bypass itd).
 
Jedini ozbiljniji dodir sa Fiat automobilima je bila tatina Zastava 10 pre mnogo godina, koju sam praktično samo ja i vozio nekih 3-4 godine. Stvari poput Lancie sa kojom se nedavno usrećih su uglavnom bile "daj krug oko ulice" od drugova i poznanika koji su imali deblje budžete... Moram reći da se ni najmanje ne kajem, iako sam bezmalo 10 meseci lomio šta kupiti i zašto baš to.
 
I iako sam sa svih strana upozoravan kako se kupci Fiata (pa po ekstenziji i Lancie) odmah pobratime sa serviserom, mislim da sam u okviru ove zajednice u prilično dobrom društvu!
 
Nadam se da ću moći da vratim barem deo znanja i iskustva koje sam "ubrao" čitajući vas, i da se vidimo na nekom od sledećih okupa