037

Za ovaj forum je potreban spejs šatl a ne tablet, po ko zna koji put pišem ponovo istu poruku... Cimer jednog poznanika kada im je dojadila menza, 'ladno, iskreno: „'Ajde da kupimo nešto vrlo kvalitetno, da bude jeftino i da ga ima mnogo“. Izgleda da će biti iza i »Intenze HP 2«. Zvanično, po mokrom je »Ol veter« u kategoriji C, »HP 2« je u B, a »UHP 2« u A. Dobro, to je normalno, ali »Sava« je sa C ocenila i – sklonite decu – »Intenzu HP«.

Meni je ovo jedan od sve ređih aktuelnih auta za koje žalim što ih nemam. Nego, izgleda da je krajem godine očekuje redizajn eksterijera.

Ovu kod nas najpopularniju »Kamu Viati Brinu V-521« svrstavaju u nordijske zimske gume, a i testiranja to pokazuju (kod nas su, naravno, uobičajenije alpske). U vezi sa tim... Između @Flex-ove i @shuxx-ove ideje, kakva je zima bila, sam naklonjeniji ovoj o samo letnjim gumama. Letnje su mogle lepo da pokriju čitav period izuzev petnaestak dana kada je – barem ovde (KŠ) – na pojedinim deonicama situacija bila ozbiljnija, toliko da je u slabije raščišćenim delovima baš trebalo imati gume odlične na ledu i snegu. Čak i u gradu, par stambenih ulica na Barama je bilo teško prohodno, ne računajući nekoliko standardnih koje se zimi ne koriste. Tako da je možda tema za razmišljanje i »Kama« + letnje gume. »Kama« ionako spada u jeftinije a izgleda može dobro da pokrije taj najgori period. ______ Šta se zimi dešava u Užicu? Mi iz drugih mesta možemo barem da prebrojimo zimi potencijalno nezgodne ulice, ali tamo izgleda kao da je trećina pod znakom pitanja kad padne sneg.

Izgleda da sam bio u pravu: Kleber i BF Gudrič su se zeznuli i napravili još jedan zimski model, a formalno svesezonski; štaviše, u nekim zimskim disciplinama je i bolji od njihovih zimskih guma (kočenje). U letnjim uslovima su naravno loše, ali verovatno manje loše od zimskih. Reč je o »Kleberu Kvadrakser 2 ol sizon« i »BF Gudriču Dži-grip ol sizon 2«. Čak su i povoljne (kao »Kleber«), u pojedinim dimenzijama jeftinije i od »Tigra Ol sizon«. Međutim, iz nekog razloga ih ne proizvode u dimenzijama u kojima bi ovakve gume zbog navika vozača i cene imale najviše smisla — nema ih u 145/80 R13, 165/80 R13, 135/80 R12... Jer, po mom razmišljanu, jeftinu svesezonsku će pre kupiti neko za »Zastavu«, »Ladu« ili nekog kei Japanca nego za savremen i veći auto. Tih vozila i dalje ima, a ne zahtevaju neko nagomilavanje različitih dimenzija; to su one koje praktično pokrivaju monopolistički udeo tržišta u 12" i 13".

Dok ne dobiješ pravi odgovor: ja sam kupio kod vulkanizera koji ih je naručio onlajn; same gume su bile marginalno skuplje (a on ih je verovatno uzeo po ceni bližoj veleprodajnoj) ali, eto, možda pomogne nekom kome znači ta nijansa sigurnosti. Nudio je i na odloženo.

Sada gotovo, ali ako nekome zatreba, za zimske gume samo Rusi rade testove ponašanja van asfalta. Za letnje — opet Rusi, plus sve zemlje kod kojih su kamioneti (pik-apovi, jutiji, SUV-ovi sa šasijom...) popularni: JAR, Australija, SAD... Izuzeci nisu česti, koliko znam. Taj »Hankuk« po toj ceni je dobar izbor uopšteno, a valjda će biti dobar i za konkretne uslove.

Američke svesezonske nemaju mnogo veze sa savremenim evropskim, više liče na one iz osamdesetih, a neretko su tvrđe od čisto letnjih (koje se kod njih izgleda intenzivnije doživljavaju kao fokusirano performantne) zbog čega mislim da tamo 100.000 km nije naročiti kuriozitet (okej, garancija da će to biti poboljšano 30% stvarno izdvaja ovu gumu). Štaviše, postoje letnji modeli upravo »Nokiana« (ali i ovdašnjeg »Starfajera«) sa oznakom na engleskom „svesezonska samo na severnoameričkom tržištu“.

@horvat Neobično. Je l' imaš ove »2«? Mada, po godištu, morale bi biti te. Da bude grđe, na tvojim slikama se vide tragovi novog »Tigra Vinter« i uzbrdo i nizbrdo. Zavisi to i od ovoga što je @nidza komentarisao, no... @neshtry Stari auti su u uputstvima imali maksimalne uspone po brzinama – doduše, ovo važi za suvo. E, koliko se sećam i „Fića“ u rikverc ima jedan procenat više (32% za „Specijal“ po sećanju), dok je to kod auta sa pogonom i motorom napred uobičajeno. @totti Da, na slikama je delovalo sumnjivo, vidi se nešto u kanalima a na kramponima ne. Verovatno su samo normalno ohrapavele od upotrebe.

Ne razumem zašto izbegavaju proizvodnju 145/80 R13, to mi je kao da praviš nešto starinsko ali isključivo u novoj izvedbi... recimo, »Koktu« sa limetom ali ne i običnu. @totti Guma je ispuckala?

@ISV_01 Gledao sam samo IPG, Kemoimpeks i Balkanprogres. Granica od 8.000 din izbor čini baš izazovnim. U 225/45 R17 za tu sumu od bezbednih redovno nude samo letnju »Savu Intenzu UHP2« – a letnje su uvek najjeftinije (istina, za samo 250 preko je tu »Falken FK510«, ali to nije tema). Svesezonske – ni govora, izazov na kvadrat. Prosto, da bi celogodišnju zvali prihvatljivom ili čak dobrom, ona mora da bude odlična. U 225/45 R17 je najjeftinija »Kleber Kvadrakser 2«, no košta skoro 9.000. I ona je kompromis ali ove jeftinije od nje mislim da se kupuju prevashodno za miliciju. U 205/55 R16 je ipak druga priča, »Kleber« je u dometu a vrlo dobri »Gudjer Vektor 4 sizons gen-3« je, po meni, razumno iznad granice. Na blic... »Sava Adapto« je zastarela, »Ol sizon« je netestirana. »Tigar«, »Matador«, »Trajangl«, »Sailun« i »Kamu« bukvalno i direktno kupuju isključivo zbog milicije. »Lasa« – nigde nisam video test... i dalje mislim kako je to Kemoimpeksova prevara, uz donekle »Laufen«, kao što je »Sailun« Balkanprogresova (za »Sailun« znam). »Apolo Olnak 4G Ol sizon« je dosta stari »Vredštajn«, možda najmanje zlo u ovom društvu. »CEAT« – apsolutno nemam pojma, nekada su Indijci pravili prihvatljive gume. »Viking« šara na testovima, vrhunske nisu. Ja bih na tvom mestu sačekao malo. »Vredštajn Kvatrak« (nova, bez broja, pričali smo ovde) deluje dosta dobro prema tom jedinom testu (doduše, bliži je tvojoj manjoj dimenziji) i lično bih video kako će joj formirati cenu kod nas. Ne verujem da će u 225/45 R17 ući u budžet, ali u 16" verovatno hoće; dalje, ukoliko se još negde pokaže kao stvarno trajna i dobra, možda povisiš granicu. »Falken Euroolsizon AS200« je prema člancima lošnjikava ali za razliku od drugih jeftinih relativno bezbedna – a biće jeftina i kod nas ako je uveze neka normalna firma.

Već neko vreme sumnjam da je »Kleber« napravio »Kvadrakser 2« kao predobru zimsku gumu u odnosu na sopstveni vrlo dobri »Krisalp HP3«. Verovatno kod svesezonske zimske performanse nisu toliko zaokružene a letnje evidentno trpe u poređenju sa »Vredštajn Kvatrakom«, no imajući u vidu da nije preskupa a bolja je zimi od velikog broja zimskih jeftinih modela, svakako predstavlja interesantnu temu za razmišljanje. I da dodam za TLN, čak možda najpre u onoj sumanutoj kombinaciji sa univerzalnom zimi i letnjom leti.

Pa, i »Avon« i »Trajal« autogume su u »Kuperovom« vlasništvu. Čak su spolja identični neki modeli »Avona« i »Starfajera« (marka pozicionirana gde i »Trajal«; ime »Trajal« se više ne koristi za autogume). Sećam se da su par puta pohvalili neki letnji »Kuper Zeon« u »Evu«, pomenuli slične »Avonove« modele... ali stvarno nemam pojma koji a i puno je prošlo, tako da to ništa ne znači. Možda lokalpatriotizam? Mada, »Kuper« je u jednom periodu proizvodio sasvim dobre gume. A garancija 12! => uvek ste imali nov akumulator Bio je taj period užasnog kvaliteta »Trepče«, valjda krajem devedesetih.

Ovo za reklamaciju mi je neobično, uglavnom su prihvatali bez problema (i to je jedna od retkih svetlih tački »Trajala«). Čak i sada, kolega je reklamirao tipa 25 guma za viljuškar, preko 20 odmah zamenili a za ostale čekaju komisiju. Nije neka deformacija, već su kupljene kao pojačane a vožene su po šponu i ulju i obično sa par tona korisnog tereta (viđam to svakodnevno, ni punim gumama nije lako), žalio se na pojačano trošenje i bušenje. Navodno su komentarisali da im je to trebalo naglasiti, imaju još pojačanije.

Licenca »BF Gudrič«, a dezen »Pireli CN 12«: Proizvodile su se u manjim dimenzijama i one i »Trajal T-5« dugo, sigurno do 2000.

Stizao je i moj pradeda na potkovicama »Mija kovač ultragrip«. Ako si rezervisan prema testovima a ne možeš organizovati svoj, barem nije neka komplikacija uzeti šubler i izmeriti šaru.

@virke Aha, nisam znao za »Ćinturato«, u znatnom broju dimenzija je među najskupljima. Nije još testirana, ali javlja mi se da »Sava Intenza HP2« neće biti ništa posebno za svoju cenu. A jeftina je.

@virke , mislim da je »Bridžston Turanca T005« idealna turistička premium guma za vozače sa manjom godišnjom kilometražom (generalizovano: jer joj smesa sporije stari), a i cena ne prelazi budžet, ako sam dobro razumeo. Međutim, kilometraža od 25.000 apsolutno nije mala (što ne znači da »T005« nije za tebe). https://www.autogume.rs/gume/Bridgestone-brend/Turanza-T005-R-369007 Vidim popust za »Pireli Ćinturato verde P1« u »Kemoimpeksu«, ali ona je već stara, eko, prosečna... Inače bih sačekao koji mesec, verovatno će biti bolja ponuda a i govorka se o nasledniku »Hankuka Ventus prajma 3 K125«, valjda će obaviti uvoz »Falkena Zieks ZE310 Ekoran«, one jesu srednji segment ali su bile cenovno povoljne i sasvim solidne (izuzev te sumnje na »K125« u novijim serijama). • Uštedu u gorivu kroz eko-gume zaboravi. Kod kamiona je to merljivo, kod auta u realističnim uslovima skoro pa ne. • Tigar pravi jeftine, ali gume sa plitkom šarom i brzim trošenjem iste. Voziš kratko, ali zato loše i rizično. A ponekad neće da se izbalansiraju. Mmmm... • »Mišelin Enerdži sejver«, ni jedan, ne bih preporučio nikome. Maltene su mi naslednik onih sovjetskih koje ne drže nikako, nadžive auto i još imaju 80% šare. Karikiram, naravno, ali lično ne vidim smisao takvih guma. • Koliko je nekome trajala guma je tebi tek jedna od informacija. Koliko je njegov auto težak, sa kakvim rasporedom mase, ogibljenjem, kvalitetom reglaže, kakav je kod njega asfalt, kojim brzinama vozi, koliko oštro... to je teško uvesti u neku formulu.

Ako baš nema lufta, uzmi barem one sa plusom. Isto izgledaju i koštaju ali je smesa znatno unapređena i podigla je performanse za klasu.

I ta cena... Prema testovima na snegu za svesezonsku korektna, nikakva na suvom i mokrom. Za 1.000 više imaš odlične svesezonske - doduše model kom se završava proizvodnja - Gudjer Vektor 4 G2. Za 1.000 manje nude Kleber Kvadrakser 2 koji je korektan na snegu i koliko-toliko na nivou po suvom i mokrom. Za 2.000 manje Apolo Olnak 4G, sigurno nije gora. Ukoliko su polovne - radije bih pogledao nešto normalno (ili bilo kakvo) novo a sa starim DOT-om.

Ali kod njih platiš 20% višu cenu (za i daje redukovane performanse). Cene usluga koje pominjete su stvarno nezanemarive. U Kruševcu su ventili 100-200, balansiranje aluminijumskih 250, montaža mi je do sada uvek bila gratis (i kada kupim gume i kada dođem zbog nečeg drugog) pa ne znam... Dalje, ventile ne morate menjati dvaput godišnje. Dakle, trošak - zaokruženo - 1.500-2.000. Apsolutno sam ubeđen da bi po gorenavedenim cenama 50% ljudi u Srbiji samo menjalo gume i plaćalo samo balansiranje, BG je valjda izuzetak zbog navodno znatno viših plata, ukoliko je to tačno. Kome prostor nije problem, uz malo strpljenja se mogu naći korektne polovne čelične felne do 15" za 1.000 dinara. Realistično.

Ne znam. Ja sam bazu ovoga naučio iz Otpornosti materijala. Neke kasnije naučne radove je objavila ekipa iz »Subarua« sa sažvakanim rezultatima za slučajeve koji su usvojeni kao prosečni. Prosek je ključna reč i kod ličnog doživljaja. Možda je neki točak od 17" lakši od drugog od 16"; opet, to ne znači po automatizmu da obavezno ima manje prečnike elipse inercije. Kako bilo, moja poenta je da je razlika u potrošnji gume Iks u odnosu na gumu Ipsilon, obe u 195/50 R15, u realnim uslovima eksploatacije obično zanemariva jer je njihov otpor kotrljanju tu jedan od mnogo brojnijih faktora nego što ih ima na probnom stolu. Ali promena od dva cola se u proseku oseti prilikom ubrzanja, recimo. To je i logično, jer taj uticaj raste - grubo rečeno - eksponencijalnije od otpora same gume. Usput, ne ulazim u to da li se uticaj promene veličine felne može oceniti sa mnogo ili ne.

Kod ubrzanja naročito nije svejedno kako je ta težina točka, grubo rečeno, raspoređena. Kod konstantne brzine je stvar ipak poprilično drugačija. Međutim, dodatni col (uz zadržavanje obima i širine točka) uobičajeno donosi oko jednog dodatnog kilograma po točku.

»BF Gudrič« i »Kleber« su nakon duže vremena izbacili solidne nove modele, prethodne je već žestoko pregazilo vreme. Ali zaboravio sam da naglasim: 1) ja ne obraćam pažnju na buku jer sam prosto takav, a i zato što je skoro nemoguće predvideti nivo buke neke gume unutar konkretnog auta (oni deklarisani decibeli su za spolja) i kroz koje delove će koji opseg zvukova proći i sa čime će uhvatiti rezonanciju, hoċe li sve to na kraju težišno biti u čujnom ili nečujnom spektru itd; 2) ne obraćam pažnju na uticaj na potrošnju goriva jer je zanemariv; u realnom životu će potrošnja više skočiti ukoliko se pređe na col veće felne uz zadržavanje istog obima gume (posledica rasta prečnika elipse inercije, ugrubo nikako manje od 2,5% po colu). Vrhunski model.

Sveo bih izbor na »Barum Polaris 5« kao jeftinu opciju i »Kleber Krisalp HP3« i »BF Gudrič Dži-fors Vinter 2 Go« (ove dve su identične, šta nađeš jeftinije) kao srednje varijante. Na IPG-u je cenovna razlika između njih oko 700 dinara i lično tada ne bih razmišljao, uzeo bih »Krisalp HP3« (a i inače sam naklonjeniji njoj). Ponekad se i »Falken Eurovinter HS01« može naći po ceni »Polarisa 5«, »HS01« je manje za sneg a nešto je bolja na kiši i po suvom, možda malo ujednačenija, testiranija... relativno su slične, »HS01« je donekle već u godinama inače je dugo bila jeftini best-baj. Edit: stvarno solidne cene kod Tehnomanije. »Dunlop Vinter Respons 2« konkuriše srednjem cenovnom razredu.

Nemam ličnog iskustva a na testovima šaraju – negde su bolje od »Eskima HP2«, drugde su nešto slabije. Konkretno, u toj 235/45 R18 i približnim su bolje, naročito zbog kočenja, pa sam ih zato i zbog koliko-toliko uporedive cene pomenuo. »Barum« generalno bije glas da se vremenom nešto brže od proseka stvrdnu.