-
Content Count
5357 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
4
Reputation Activity
-
ISV_01 got a reaction from neshaoct in AMSS vs Road Assistance vs Atlas vs Vozzi - Pomoć na putu
Opet mi svakako bolje da mi AMSS posalje svoje vozilo (pod svoje moze biti i privatni prevoznik pod njihovom licencom ili posebnim ugovorom koji mene kao korisnika stiti od njegove naknadne naplate ili slicno.
Lepo je kolega izdvojio clanove uslova koriscenja vozzi. Prvo, voleo bih da vidim nekog od vas da taj isti vozzi aplikaciju koristi u inostranstvu, obzirom da zahteva net a da je negde u 3 PM i posalje mi XY nekog da me slepa i odvali cifru bez pokrica pa se ti neckaj i preganjaj, a servise da ne spominjem.
Ko procita uslove koriscenja, pametnom dosta.
Ne kazem da ne treba drugima dati mogucnost da se istaknu kao sluzba pomoci na putu kao mlade firme ali
onda se bato ulozi jedno po miliona eura u opremu, vozila, ljude pa stvaras dilove sa drugima i imas uslove koriscenja transparentne a ne sivilo kojem nista ne kazes al imas napisano.
Ovaj vozzi mi je sviranje patke, cak i ne vrsi on kao firma uslugu slepa vec unajmljeni slep, kao sto@Milos1980 kaze. To mozes i sam valjda, za sad nisam nikog sreo da ne ume korostiti telefon.
Ne bih dalje komentarisao pomenutu aplikaciju/firmu usled gore vec navedenih stvari u prethodnim postovima. Ko ne plati na mostu, a ni na cupriji, platice negde drugde i to sa kamatom. Krajnje mi neozbiljna.
To je normalno, ali je sve definisano kroz uslove koriscenja, a ovo je vid udruzivanja, sto nista nije novo, postoji to od pamtiveka (zadruge i sl). Nemas ti kao krajnji korisnik nista sa njima, vec se vezujes za sam AMSS ciji si clan i njihove uslove koriscenja. Da li ce taj privatni slep mene da odslepuje samo ili ce i da mi izdrnda mehaniku, sredi auto i nastavim put, to je sve do uslova koriscenja (zavisno od paketa ofc) i pogodnosti koje imas.
-
ISV_01 got a reaction from horvat in Alfa Romeo Giulietta 1.4 tb 120 ks Veloce
Znaci da imas dobru promaju ispod haube (hladjenje balasta a i sam balast dobar), sto je dobro. U principu bitno je da je sijalica topla i sam far da otapa sneg zimi.
-
ISV_01 got a reaction from Miki.Zvrk in Redovno Fiat-Lancia Okupljanje - Beograd
Ce se nadje neko sa aparaturom (na Kosutnjaku su nosili neki sumnjivi laptop, ubacivali trojance u Stila) pa da priveze da valja, moja ic ne vredi, raskantao sam je.
-
ISV_01 got a reaction from neshtry in Alfa Romeo Giulietta 1.4 tb 120 ks Veloce
Ma ceraj taj xenon dok valja i ne se uzbudjujes previse. Sumnjam da ce te neko zaustaviti ikad, dovoljno je da vide koji se auto vozi i nece ni pomisljati. Zaustavljace puntare, stare sa O farovima i nize klase (verovatno ukljucujuci i nas u Bravisama, mali je % sa fabrika xenonima) ako hoce da nas drndaju.
Sent from NOMU S10 PRO using Tapatalk
-
ISV_01 got a reaction from horvat in Alfa Romeo Giulietta 1.4 tb 120 ks Veloce
Ma ceraj taj xenon dok valja i ne se uzbudjujes previse. Sumnjam da ce te neko zaustaviti ikad, dovoljno je da vide koji se auto vozi i nece ni pomisljati. Zaustavljace puntare, stare sa O farovima i nize klase (verovatno ukljucujuci i nas u Bravisama, mali je % sa fabrika xenonima) ako hoce da nas drndaju.
Sent from NOMU S10 PRO using Tapatalk
-
ISV_01 got a reaction from neshtry in Kolika vam je potrošnja goriva?
Mislim da se ovde odnosi samo na emisiju CO2/km, potrosnja manje vise. Lazirali su sa softverom i lambda sondama pa otud dizelford. Ili dizelvagen, ne mogu se setiti
Cep-cep najpouzdanije ipak, ali u konstantnom tipu voznje (autoput i slicno) moguce je da bordovi budu veoma tacni. E sad, cim se krene sa klimom, guzvom, kreni-stani sistemom, razlici u gorivu i jos 100 XYZ parametara, bordovi ce lagati neminovno. To je normalno.
Da se razumemo i bordovi imaju neke algoritme za prosecnu potrosnju (a i trenutnu, prosto volim kada mi DPF skoci na 25L, osetim se snazno ko da vozim 5.0 Hemija a pozadi pretvara sve u crnce, cemer i jad) ali svi su oni vezani za idealne uslove. Tek par godina unazad su poceli da testiraju potrosnju u realnim uslovima (sa klimom, radiom i nekim dzidza bidzama dok je ranije bilo samo radio i teraj).
-
ISV_01 got a reaction from horvat in Alfa Romeo Giulietta 1.4 tb 120 ks Veloce
Kod mene ima jedna Gulia sa xenonima, nisam primetio pljusku za farove
Mada, toliko smo napredna zemlja da ni pljuske za farove ne treba ! Ganci na svakom semaforu peru sve za 10dindzi
I mene to drndanje vune oko svetala i tehnickog nervira ali realno, ima dosta njih koji ugrade u bilo kakav far i obara avione u niskom letu. Samo zbog toga pozdravljam ovo drndanje. Znam, skinu ih pa vrate ali neka je bar i taj jedan momenat da im presedne vracanje sijalica (sto se na zalost odrazava i na neke nas ovde koji smo iole razumni pa odradimo kako valja).
Sent from NOMU S10 PRO using Tapatalk
-
ISV_01 got a reaction from shomiNBGD in Kolika vam je potrošnja goriva?
Ccc to nije do potrošnje, neg mala zemlja
-
ISV_01 reacted to Ivan in Fiat Nuova Bravo - kako skinuti deo tapacirunga u potrazi za 12V instalacijom?
Evo i ovde u mom DIY malo detaljnije oko skidanja obloge C stuba, polozaj zabica i sl... :
-
ISV_01 got a reaction from Axic in Kolika vam je potrošnja goriva?
Ccc to nije do potrošnje, neg mala zemlja
-
ISV_01 got a reaction from horvat in Alfa Romeo Giulietta 1.4 tb 120 ks Veloce
Lepo izgleda, ali sad se nesto prisecam komentara sa teme Xenoni i boje xenona. Ova malo vuce na plavicasto, mislim da ce ona biti super po suvom vremenu i snegu, ali nesto nisam siguran za kishu (odsjaj puta) i maglu (ako su maglenke zute, no problemo). Vise sam zabrinut za "upotrebnu vrednost i korist" nego sam stajling, ali lepo joj leze
-
ISV_01 reacted to Irena HGT in Alfa Romeo 159 SW by IrenaHGT & neshaoct
Alfa se provozala do Platamonasa i preko predivnih krivina pored vodopada Kalipso do mesta Kokkino Nero. Za 1600 km šarenolikog puta i temperatura do 38 stepeni nije dobila ni cvrčka u kabini a kamoli neki problem
-
ISV_01 got a reaction from neshaoct in Fiat Nuova Bravo - kako skinuti deo tapacirunga u potrazi za 12V instalacijom?
@Ivan
Ovako...moze deo biti razdvojen kao 'Kako skinuti deo tapacirunga u potrazi za 12V instalacijom' ili ostati ovde kao deo postojece teme.
Da krenemo kupusarenje:
Nemam instalaciju sprovedenu. Ta daa, dosta od mene
Salim se. Dakle, za skidanje vam treba krstas srafciger, tanke i spretne ruke i malo zivaca da vidite sta ima iza plastike i tapacirunga (a nema nista )
2 su srafa, jedan sa spoljne strane unutar gepeka, a drugi kod stuba zadnje klupe (mora se sediste povuci nazad malo da bi se pristupilo i odsrafio sraf).
Zatim lagano razdvojiti - povuci zastitu od kishe sa ruba gepeka i zadnjih vrata da se ne bi ista ostetila i lakse skinula plastika. Inace se i crni i beli deo skida u komadu (bar kod mene) a moze se kasnije razdvojiti (vezani su nekim tiplom ili sl).
Ima nekoliko pricvrscivaca u gepeku:
4 duz linije gepeka od srafa do sigurnosne 'skljocjke' zadnjeg sedista
1 centralni u sredini plastike.
Skidanje je lako, samo lagano izvlaciti.
Vracanje isto, lako ce te gume izvuci preko plastike.
-
ISV_01 reacted to darkman14 in AMSS vs Road Assistance vs Atlas vs Vozzi - Pomoć na putu
AMSS: Novi broj telefona dostupan je za pozivanje iz svih fiksnih i mobilnih mreža. Kada se broj poziva iz Srbije nije potrebno ukucavati nikakav prefiks, a za pozivanje iz inostranstva bira se +381 11 1987.
Opet kazem, razlika je u onome sta platis, servis vs pruzalac usluga. Ako platis servis, taj kome si platio pruzice ti servis koji si platio (u ovom slucaju povezivanje sa slepom npr), a ako platis uslugu, dobices uslugu. Tako da ako zoves vozzi i ne dodje ti slep sluzba, nikom nista jer si platio da oni umesto tebe nazovu slep sluzbu, sto su i ucinili ali ni u jednom clanu na njihovom sajtu ne stoji da ce se ta slep sluzba i pojaviti.
Ako nazoves nekog od ovih pismenih sto sam naveo (za sada 2 a mogu jos naci) i ne dodje ti slep sluzba, ti imas osnova da se ganjas sa bilo kim jer ti tu uslugu nisu pruzili a platio si je.
U prvom slucaju, kakav obligacioni odnos imaju vozzi kao pruzalac servisa povezivanja i njihov partner kao pruzalac usluga tebe ne interesuje. Ali sta ako partner odluci da nece da dodje jer mu se ne isplati?! U tom slucaju, koga hvatas za gusu? Vozzi ili partnera? Ili skontas da si se zajebao? Odes kod vozzi, oni kazu "Mi smo te povezali, tad i tad tu i tu poslali smo poruku tom i tom partneru da dodje da te pokupi i pruzi ti pomoc na putu", odes kod partnera a on "A vi ste? Ja imam ugovor sa vozzi, jbg nisam ispunio, platicu njima penale. Jbg, iskljucice me iz clanstva, jao strasno".
Moze li se desiti ovo?
U drugom slucaju, zoves AMSS, Atlas ili nekog treceg pruzaoca usluga, ne dodje slep, imas osnova za zalbu i imas adresu za zalbu.
******
Eto referenciras se na Car:Go po ko zna koji put i kazes to je isto, sto i jeste, pruza servis povezivanja klijenta i vozaca. Car:Go/Uber je super stvar lokalno, za grad umesto taksija. Koristio i jedno i drugo xy puta jer je jeftiniji i pristupacniji (ovo je jedini i pravi razlog).
A zasto ne valja... tj u cemu je taxi u prednosti u odnosu na Car:Go/Uber? Da se dogodi saobracajna nesreca u kojoj se povredis a kriv je vozac Car:Go/Uber-a ko snosi troskove tvoje povrede? Svi mi vozaci imamo obavezno auto oiguranje, dok taksisti, kao predstavnici javnog prevoza nekog grada moraju imati i osiguranje putnika, kao i svi autoprevoznici koji se bave prevozom putnika.
Obaveznim auto osiguranjem je pokrivena odgovornost vlasnika, odnosno korisnika, kada upotrebom motornog vozila pričini štetu trećim licima usled smrti, telesne povrede, narušavanja zdravlja, uništenja ili oštećenja stvari, osim za štete na stvarima koje su primljene na prevoz.
Obavezno osiguranje putnika u javnom prevozu od posledica nesrećnog slučaja (nezgode) sprovodi se na osnovu odredaba Zakona o osiguranju, Opštih uslova za osiguranje lica od posledica nesrećnog slučaja i Dopunskih uslova za obavezno osiguranje putnika u javnom prevozu od posledica nesrećnog slučaja (nezgode).
Opet, iza taksija stoji zakon po kome ti mozes nadoknaditi svoju stetu, dok iza Car:Go/Uber stoji servis gde ti mozes dati jednu zvezdicu i napisati negativan komentar za nekog vozaca. Car:Go/Uber nije odgovoran za stetu pricinjenu korisniku u vozilu sa kojim ga poveze.
@Milos1980 Svim ovim sam se potrudio da iznesem svoje misljenje zasto mislim da aplikacija na kojoj toliko insistiras nije bolja od neke druge pomoci na putu (sto postoji na trzistu). Smatram da ni u jednom slucaju ja nisam 100% (cak ni 80%) zasticen koristio ma koju bilo, generalno, kao i vecina stvari u Srbiji, gledam sta je manje zlo
Ako mislis da sam nesto pogresno izneo, slobodno reci.
Mene interesuje, sta bi to trebalo (a da nije cena ili broj lajkova na sajtu i slike zadovoljnih korisnika) da me navede da predjem na vozzi i kupim njihov paket? Paketi su im pristupacni, u rangu su AMSS, ali ispunjavanje toga sto sadrze paketi, nije sigurno. Svugde pise obezbedjen prevoz/rent-a-car, ali ne i ko ce ispuniti taj prevoz
-
ISV_01 got a reaction from horvat in Alfa Romeo Giulietta 1.4 tb 120 ks Veloce
Nesto mi se cini da ti plasticni delovi koji su pukli sluze za 'odvajanje' sa rail-a kada ih stisnes ? Bas na bobini mi malo cudno...
Sent from NOMU S10 PRO using Tapatalk
-
ISV_01 got a reaction from neshtry in Kolika vam je potrošnja goriva?
Teske su to mashine istina, pod klimom sigurno trose 10+l ali opet sama brojka mi je velika.
-
ISV_01 reacted to darkman14 in AMSS vs Road Assistance vs Atlas vs Vozzi - Pomoć na putu
Ma vozzi je super ali evo sta me sve odbija:
vs
malo apr-a cisto poredjenja radi.
i sta je vozzi (https://vozzi.app/sr/uslovi-koriscenja)
a izdvojeno:
Član 1
Ovim Uslovima korišćenja se uređuju prava i obaveze u vezi sa korišćenjem VOZZi servisa. Servis koji se nalazi na Internet adresi https://www.vozzi.app (u daljem tekstu: Servis) bilo da mu se pristupa putem Interneta ili putem aplikacija za mobilne telefone, i predstavlja uslugu informacionog društva koju pruža KOV TECHNOLOGY DOO BEOGRAD, ul. Rada Neimara br. 11/7, 11107 Beograd, Republika Srbija, matični broj: 21151335, PIB: 109262399, (u daljem tekstu: Kompanija).
Član 3
Pristupom i korišćenjem Servisa Kompanije, korisnici pristaju na Uslove korišćenja, te na taj način zaključuju ugovor po pristupu sa Kompanijom kao pružaocem usluge informacionog društva.
Na svaki pojedini pristup Servisu, primenjuju se ovi Uslovi korišćenja.
Član 6
Servis nije zamena za profesionalnu uslugu, niti Kompanija pruža ili obezbeđuje bilo kakve druge usluge, osim usluge informacionog društva opisane ovim Uslovima korišćenja. Kompanija ni na koji način ne utiče na sadržaj koji na Servis postave korisnici ili koji je nastao agregiranjem javno dostupnih podataka, niti garantuje za tačnost ili upotrebljivost informacija koje su prezentovane kroz dostupan sadržaj. Isključivu odgovornost za sadržaj imaju treća lica koja su sadržaj postavila odnosno od kojih je preuzet.
Član 8
Servis je namenjen posredovanju u pružanju profesionalnih auto-mehaničarskih usluga i usluga odvoženja vozila. Naziv profesionalac, u smislu ovih Uslova korišćenja ne označava bilo kakvu titulu, stečeno zvanje ili stručnu spremu, već samo lice koje se profesionalno bavi nekom od navedenih delatnosti.
Član 15
Kompanija zadržava pravo izmene, ukidanja (bilo privremeno bilo trajno) bilo kog elementa Servisa, usluga koje pruža, kao i sadržaja odnosno unosa, bez obzira na to ko je autor i bez prethodnog odobrenja ili obaveštenja, uz primenu dobrih poslovnih običaja.
Član 20
Servis vrši geografsko lociranje korisnika pomoću GPS tehnologije, i informaciju o lokaciji korisnika Servisa kome je potrebna usluga prosleđuje profesionalcu kojeg korisnik odabere. Nakon potvrde od strane profesionalca, korisnik usluge i profesionalac – pružalac usluge stupaju u direktan pravni odnos, a Servis korisniku u realnom vremenu prikazuje cenu, udaljenost profesionalca od tog korisnika i očekivano vreme dolaska.
Član 21
Korisnik nakon izvršene usluge plaća cenu usluge. Cenu usluge korisnik može da plati na jedan od dva navedena načina: gotovinskom uplatom profesionalcu, ili plaćanjem Kompaniji putem platne kartice.
Član 35
Profesionalac i Kompanija saglasno ugovaraju nadoknadu za korišćenje Servisa koju je Profesionalac dužan da izmiri Kompaniji za mesec za koji želi da bude registrovan na Servisu kao Profesionalac. Iznos navedene naknade određuje se u visini od 10% od bruto iznosa svih usluga (pruženih servisa) koje je Profesionalac pružio Korisnicima Servisa u prethodnom mesecu.
Profesionalac je dužan da naknadu za korišćenje Servisa izmiri Kompaniji najkasnije do 5. dana u mesecu za prethodni mesec.
Ukoliko Profesionalac propusti da u roku isplati ugovorenu nadoknadu, Kompanija neće tom Profesionalcu pružiti mogućnost korišćenja Servisa za tekući mesec.
Kompanija se obavezuje da pruži mogućnost korišćenja Servisa za tekući mesec Profesionalcu ukoliko Profesionalac izmiri svoju novčanu obavezu blagovremeno, do 5. dana u mesecu za prethodni mesec.
Kompanija se obavezuje da pruži mogućnost korišćenja Servisa Profesionalcu od 15. dana u tekućem mesecu ukoliko taj Profesionalac izmiri svoju novčanu obavezu neblagovremeno, do 15. dana u tekućem mesecu.
Kompanija se obavezuje da pruži mogućnost korišćenja Servisa Profesionalcu od 1. dana u narednom mesecu ukoliko taj Profesionalac izmiri svoju novčanu obavezu neblagovremeno, nakon 15. dana u tekućem mesecu.
Kompanija ima pravo da prestane da pruža mogućnost korišćenja Servisa onim Profesionalcima, za koje po sopstvenom nahođenju oceni da ne ispunjavaju standarde kojima je Kompanija posvećena, a naročito onima čija prosečna korisnička ocena padne ispod vrednosti 3,0
Kao sto sam rekao malo suplje. Cemu sluze uopste?! Pozoves nekog da pozove servis umesto tebe? Koji servis? Na njihovom sajtu nema liste partnera ni u Srbiji ni u inostranstvu. Rade na procenat od pruzene usluge nekog servisa (10%) i ko tu garantuje da ce taj servis da naplati posteno?
Meni oni uopste ne ulivaju poverenje. Samo se setim silnih prodavaca nekretnina koji jedan stan prodaju vise puta razlicitim ljudima.
A ako je kriterijum ko je najjeftiniji na trzistu, onda OK.
-
ISV_01 got a reaction from neshtry in Po još koji Bravisha da se negde uglavi
@shomispc
Evo slika kod mene, na kontu onog 2 x 12V punjaca
Nema sta da smeta, sve upakovano
Sent from NOMU S10 PRO using Tapatalk
-
ISV_01 reacted to marko.jovanovic in AMSS vs Road Assistance vs Atlas vs Vozzi - Pomoć na putu
Šta je tu čudno, veliku većinu zanima samo da imaju mlatimudiju i da auto što manje troši, i bilo bi lepo kada bi imao neku vrstu automatskog menjača, da se ne opterećuju još i šaltanjem. Parking kamera je obavezna, kao i sistem za automatsko kočenje. Ležanje na putu, kočenje, ubrzanje i slično su za njih gluosti. A uz to obično ide i totalna nezainteresovanost za mehaniku, jer je to gubljenje vremena i jbg, treba da uprljaju nežne ručice.
-
ISV_01 reacted to darkman14 in Fiat Nuova Bravo - koliko ima 12V utičnica?
Evo i Englezi su isto pitali
https://www.fiatforum.com/bravo/276064-12v-power-socket-boot.html
Ima, ali lik nije nakacio sliku
-
ISV_01 reacted to darkman14 in Fiat Nuova Bravo - koliko ima 12V utičnica?
Izvedes sa tog upaljaca jos jednu uticnicu negde gde je tebi zgodno. Da li negde na centralnoj konzoli kod rucne kocnice ili sa strane. Na marei sam sebi izveo skroz do gepeka jos jednu uticnicu, samo pratis snop kablova.
Evo ovde je @Milutinac menjao upaljac sa usb punjacem
Slicno mozes dodati i ti novi upaljac, uzmes iskrimpujes samo nove konektore i stavis jos 2 kabla, ili koristis one vampir kleme. Mozes cak tu uticnicu sakriti negde ispred suvozaca kod kasete. Opcije su brojne
-
ISV_01 reacted to shomiNBGD in Fiat Nuova Bravo - koliko ima 12V utičnica?
Mislim da Bravo ne postoji sa više utčnica. Jedina je upaljač..
A što bi se zajebavao i budžio instalaciju za frižider? Staviš lepo onaj običan sa patronama i em nema šta da crkne, em će da radi i kad ugasiš auto
-
ISV_01 reacted to Ivan in Fiat Nuova Bravo - koliko ima 12V utičnica?
Ne smem da tvrdim 100% dok opet ne pogledam , ali ubi me ako nemam uticnicu pored svetla za gepek sa leve strane. Toliko o mom bavljenju nadogradnjama na ovom autu .
Pogledaj slucajno da nemas ispod trima neku fabricku pripremu u vidu dovucene instalacije, mozda... Ako ne, sto kazu postovane kolege, masti na volju, samo da to bude lepo upakovano i bezbedno. Za Stila sam npr, izvlacio u gornju kasetu, za napajanje telefona i navigacije... Vodi samo racuna da ide preko osiguraca odgovarajuce amperaze (ako ne vezujes u paralelu sa uticnicom upaljaca).
-
ISV_01 reacted to darkman14 in AMSS vs Road Assistance vs Atlas vs Vozzi - Pomoć na putu
Kao sto Borko rece, malo si pomesao. Ja sam ubedjen da bar 90% ljudi na ovom forumu koji voze malo dalje od lokala imaju uplacen neki vid pomoci na putu. Medju njima sam i ja. Ali nisam se registrovao na forum i nije mi prvi post bio tipa "E kupio sam kutiju Venogela i to je najbolja stvar na svetu. I ozenio sam se zahvaljujuci venogelu." Ako pogledam kod tebe na profil, sva tvoja aktivnost je vezana za ovu temu i stalno se vrti oko te vozzi aplikacije, koja je btw suplja.
Cilj foruma i tema su razmena iskustva. Posto imas toliko pehova, kakva su tvoja iskustva sa vozzi? Jesu li ljubazni, usluzni, izasli u razumnom roku i otklonili kvar? Jedno je koliko sta kosta i ko sta nudi za odredjenu cifru a drugo je njihova usluga. Pogotovo sto neko kaze e mi imamo saradnju sa ovim i ovima u inostranstvu. Kako ja to da proverim pred put? To sto neko stavi logo nekog drugog na aplikaciji kod nas je normalna stvar, nazalost.
Ako radis promotivnu kampanju ovde za vozzi, eto dogovori se sa @neshaoct da napravi temu samo za vozzi i das popust clanovima foruma. Uvek je to simbolicno 5-10%. Nema potrebe da na svakom postu hvalis vozzi.
Naravno, svima se mogu desiti razliciti pehovi na vozilu, pocevsi od izletanja zeca/lisice/kera pod kola, ali da li stvarno mislis da ce neko uzeti u obzir nesto sto postoji par meseci, naspram toliko osiguravajucih kuca i amss koji rade bez problema toliko godina, a pritom cena je tu negde.
E da, ne vidim koji auto vozis. Nigde prestavljena masina, kako si zadovoljan sa njom, kako te sluzi...
-
ISV_01 got a reaction from Milutinac in Fiat Nuova Bravo - saveti/mišljenja/iskustva pre kupovine
Odlicno izgleda. Krajnje cudno niska cena za 2014to godiste sto samo znaci da je nabavna bila takodje nerealno niska
Brava za ove pare za ovo godiste i opremom koju ima vredi pogledati. Ofc biti spreman na razocarenje ili pazarenje
