N.N.

Ne vidim smisao CUV vozilo ako se ide na FWD varijantu, za to je tu 500L. Kod Suzukia su dosta problematični mjenjači, a i taj motor je za današnja vremena, kako je atmo, pothranjen. Al zato dizel je FIAT-ov i dizel koliko znam sada ide sa FIAT-ovim mjenjačom.

Da, 1.6 je iz relativno nove familije E.TorQ koju čini i 1.8. Radi se o 4 ventila po cilindru sa 1 bregastom, a blok je aluminijski. Proizvodi se u Brazilu. Bilo je nekada planirano da se od njega napravi 1.2 I3.

500X je premium proizvod i to trebate imati na umu. Ja ga nažalost nisam vidio uživo ali sve što sam čuo je to kako je pola stepenice iznad Renegadea. Taj Renegade u opremi Limited je meni bolji unutra nego A3 Sportback S-Line. Samo ovdje se javlja problem što od FIAT-a većina očekuje da bude narodni auto, a on to u slučaju 500X nije. Ali zanimljive su prodajne statistike Renegadea i 500X u Italiji. Samo kakvih 1-2% prodanih su benzinci, sve ostalo dizel.

Šuška se da za novi aluminijski 2.2 dizel ide 210 KS sa 1 turbinom, ciljani okretni moment je 450 ili 500 Nm, da vam točno kažem morao bi naći od ranije negdje. Oni koju su vidjeli glavu kažu da ima MultiAir. Ja u ovom trenutku točne informacije nemam, imam informacije na čemu se radilo, tj. kakve sve solucije su se testirale.

Pa jel se prodaje kod vas Renagade il ne kada pričate o premijeri? Mene, a i prijatelja koji nema vozilo FCA, je taj Renegade oduševio.

Tebi kao da još nije jasno da dobar dio masovnih proizvođača radi na pozitivnoj nuli ili u minusu. EDIT: Sergio je rekao riječ feasible. E sada to u tom kontekstu znači moguće. Nema priče o tome da je rekao da, surađivat ćemo, ili nešto tome slično.

Činjenica je da FIAT iz tog braka tehnički nije dobio skoro ništa osim nekih mjenjača, na pamet mi padaju M32 i M40. Možemo reći da je FIAT dobio keš kod razvoda. Isto možemo reći da je to kod FIAT-a(mislim na grupu) usporilo ili do kraja umrtvilo razvoj novih tehnologija. Imam baš neke suhoparne brojke na primjeru Alfe 159 što je značio povratak na FIAT tehniku. Motor 2.2 JTS sa aluminijskim GM je imao 185 KS pri 6500 o/min i 230 Nm pri 4500 o/min. Kasnije ga je zamijenio FPT (FIAT Powetrain Technologies) 1.75 TBi (blok kao JTD motori) koji ima gusani blok, koji je 20-ak kg lakši, a koji je davao brojke od 200 KS pri 5000 o/min i dizelskih 320 Nm pri 1400 o/min. Nego da se vratim na priče o braku. Kada je riječ o GM-u i Fordu tu ne bi bio nikakav brak nego čista suradnje tipa ej treba nam mjenjač sa 10 brzina ajmo ga skupa razviti da podijelimo troškove. Inače taj primjer je suradnje samih Forda i GM-a iako osim toga veze jedni sa drugim nemaju. Apsurdni samo mogu biti zaključci koji se vade iz izjava. Ako je riječ o spajanju tj. pravom braku tu su kandidati Mazda i Suzuki. Molim moderatore da sve premjeste u neku odgovarajuću temu.

U Indiji i J.Americi su ti auta kao Punto luksuz pa sigurno nije da je brojka velika, a za zapadnu Europu to nije nikakva tajna: http://left-lane.com/european-car-sales-data/fiat/fiat-punto/ Ako se ne varam njemu je tj. 3. generaciji 2006. prva puna godina.

@ Laserb U debelom smo off-topicu. No je ti znaš da Lancia kao i Alfa nije nezavisna tj. da je dio FIAT-a i da financijska izvješća se prikazuju kroz FIAT? To je suprotno od recimo Ferraria i Maseratia. Tako da nema tu nikakve priče o prebacivanju novca sa jednih na druge, bar ne u slučaju Lancie. I isto tako svaka FCA tvornica u Europi je zasebno poduzeće, imaj i to na umu kada ovako pričaš.

Nemam ništa kontra FIAT-a iz Srbije ali nije sve u novoj opremi. Mada je sve tu slična oprema. Npr. kod vas su bili iz VW-a da gledaju proces proizvodnje, ipak je tu Comau jedna od 4 najveće ribe. Stvar je što se na vozilima iz Burse i onima iz Tychya pokazalo da ima najmanje problema i da su najproduktivniji. Naravno to ne znači da FAS za 1, 2 ili 3 godine neće njih prestići. Npr. jug Italije je oduvijek na lošem glasu. Nije baš bezveze da je za Maserati odabran Torino ili da će jedna od dvije tvornice za Alfu biti Torino. Ako se ne varam u SAD-u ima tvornica gdje sa jedne trake izlazi preko 200k vozila godišnje. E to je strašno velika brojka. Ja računam da bi FAS na dvije trake i ako bude potražnje bez problema mogao prelaziti 400k, ali ne sada nego kada radnici budu još uhodaniji.

To će za vas biti dobro ako dobijete proizvodnju no realno dvije najbolje europske tvornice u su Tychy i Bursa, najmanje problema uz top radnike. Novog Brava niste dobili ponajviše radi nasljednika Linee koji dolazi tu kao karoserijska izvedba. Jako bitan model za Tursku.

Ako nešto možeš negdje staviti ne znači da je indentično. Niti tadašnja E-klasa(novija je otišla ka inferiornom McPhersonu) niti Chrysleri nemaju aluminijski ovjes, a bome niti SkyHook. I tu priča o ovjesu staje. Nego da imate dojam za Alfu, jedan shematski prikaz od pa dosta davno: Sa putem koji ide Alfa se dobije bolji raspored masa i niže težište.

Ja ti kažem da ovjes na QP i Ghibliu veze nema sa Mercedesom, a ti možeš ali ne moraš vjerovati u to. Imaš na talijanskim forumima toga koliko ti srce želi. I rekao sam ti da takav prednji ovjes Nijemci nisu radili, zadnji ako je mutilink(5-link) svaki na slici slično izgleda pa to i teško možeš vidjet je li mijenjano ili ne. Ali to opet ne govori o platformi. Pa da, ta platforma je krenila još sa Tipom. Talijani su ti pioniri onoga što se danas zove modularnost i još tada je ta platforma bila u mali milijun verzija. Reci, gdje ti stavio model u tvornicu gdje možeš imati 4 proizvodne linije ili u onu gdje ih možeš imati 2, a imajući u vidu da se u obje tvornice radi automobil na izvedenici Small platforme? Iako čim je automobil nov treba određeno uhodavanje za njega i prilagođavanje, nije to samo plug&play.

Znači Chrysler LX koristi ili je koristio rješenja ovjesa sa Mercedesovih vozila, napisao sam i kojih, ali ista nije Mercedesova platforma niti ju je sam Mercedes ikada koristio. Sam Maserati za svoja vozila ne koristi niti ta rješenja ovjesa kao Mercedes nego ima svoja koja su drugačije riješena. No možda ne razumiješ što je platforma. Platoformu ne određuje tip ovjesa. Npr. 500X i 500L, a to se ovdje brka, su ista platforma iako je tip stražnjeg ovjesa različit. Npr. FIAT Brava i Alfa Romeo 156 su ista platforma iako međuosovinski razmak nije isti, iako je prednji ovjes različit, iako je stranji ovjes različit. A pazi sada ovo, Golf Mk VII ima u nekim izdanjima multilink, u nekim polukrutu, te po nekim tumačenjima ovoga foruma dolazi na dvije različite platforme što je daleko od istine.

A to ti je ista porodica kao 1.8 16v, pa onda redom 1.4, 1.6, 1.8 i 2.0 TS 16v iz Alfi. Ti su svi kao i 1.4 12v Pratola blok. Samo koji su mjenjači identični je dobro pitanje. Ovaj 1.4 12v ima mali poddimenzioniran mjenjač.

Mijenjanja je i sama podnica no koliko znam mogli bi biti rađeni u istim pogonima, na istoj traci. Recimo sami prednji ovjes kod Alfa Romo ili novih Maserati vozila je u pravilu što Talijani zovu Quadrilatero Alto, u biti to su dvostruka ramena ali ponešto drugačija verzija. Recimo da to koliko sam upoznat Mercedes nikada nije radio do nedavno kada je krenuo sa nečim sličnim na C-klasi, prije su imali klasična dvostruka ramena.

Točno citiraj gdje sam slagao i što sam slagao. Po pogledu što se događa u i oko FCA imam daleko više uvida ne od prosječnog stanovnika Balkana, nego od prosječnog stanovnika Italije. E sada ako kome smeta što ne mislim da su Švabe kao regija tehnološki naprednijih od sjevernih Talijana mora se pomiriti sa tim jer to je moje stajalište. Inače ti platformu ne određuje ovjes nego hard-point i po tim dimenzijama LX nije Mercedes platforma. Jednostavno se ta vozila nisu mogla proizvoditi na istoj proizvodnoj traci kao Mercedesi.

A to je GM Premium gdje su sva rješenja ovjesa napravili Alfini tehničari, pa je bila cijene takva da ju je GM odlučio ne koristiti za Saab. Inače ta velika masa je bio problem GM platformi. Na koncu su Alfini tehničari u suradnji sa FPT-om sredili tj. razvili 2.0 Turbo Ecotec sa 260 KS, a nije se mogao ugraditi ne Premium radi ograničenje platformi. Onda se iz Premiuma planirala razviti Giulietta pa su (hvala Bogu) odustali i krenuli u razvoj svoje Compact platforme. Negdje iz tog doba, iz 2008. je Sergiov san da nasljednice 159 i 166 budu na RWD platformi ali istu nisu imali. Slijede dva projekta, ne znam sada napamet brojke, kao razvoj za Alfu koja su nastali na Giulietti, a kao proizvod su završili u vidu Chryslera 200 i Jeep Cherokeea. Chrysler LX je platforma od strane Chrysler grupacije nastala za Chrysler 300 i srodna auta, prednji ovjes je mislim bio od S, a stražnji od E klase. Zato ovdje jedan ivan.ik insinuira na korištenje Mercedes platforme iako čak ni to nema veze sa Mercedesom koji istu nikada nije koristio. Kasnije je ta platforme dobila drugačiji prednji i stražnji ovjes za Maserati Ghibli i QP(neki je zovu E-Evo), te obilno korištenje aluminija na tim automobilima kako bi se uštedilo nekih 200 kg s obzirom na Chrysler. I onda je bila pomisao da će je Alfa koristiti barem za nasljednika 166. To ipak nije slučaj jer da je već bi vidjeli to vozilo. I onda evo FCA radi na novoj modularnoj platformi za Alfa Romeo ali koji će koristiti i Maserati za Alfieria, i Dodge za neke vozila, a tko zna možda i Jeep. Prvo vozilo na toj platformi će biti Giulia.

Jednostavno se moralo krenuti na novu platformu. Chrysler LX nije bio pogodan za auta C i D segmenta kako je ista i preglomazna i preteška. Logično je bilo da se krene sa nečim novim i na tome se evo sada radi neke 3 godina. Kako se radi o modularnoj platformi tako će međuosovinski razmak, trag kotača, odabir Ovo tipa ovjesa, biti proizvoljan od vozila do vozila. Ovo za V6 smješten centralno recimo već ima Infiniti Q50 ali to je kod nas rijetka zvjerka. Koliko znam Giuliine proporcije će biti slične tom vozilu.

RWD je, to se vidi iz proporcija. Ide skroz nova modularna RWD platforma sa novom filozofijom gdje je motor centralno, znači nema veze sa Maseratiem koji je nastao na osnovu Chryslera. Narano centralno je sve ono gdje motor ne ide preko jedne od dvije osovine nego je negdje između njih. Konkretno ovdje se radi o motoru iza prednje osovine što može pomoći pri rasporedu masa ali prije svega pomaže da se motor stavi malo dole niže i dobije se niže težište. Naravno da bi financijski sve to skupa bilo isplativo će platformu u nekom od (jeftinijih) oblika imati i vozila iz FCA USA, prije svega Dodge.

I oni su dobavljivi sa nečim čega nema u Europi niti bilo gdje drugdje, sa C725.

Ne znam zašto imaju dvije teme po ovom pitanju? Nego što je napisao moj izvor, na engleskome je. The "headache" is only in those journalists heads. They can't figure out what management has already figured out years ago, which is that making cars in some segments just because everyone else is, is simply nonsense. I remember people crying foul here when SM announced that FIAT wasn't interested in making cars at a loss, even if that meant doing away with cars like the Punto. NOBODY is making any money in the generic/mass B-segment in Europe, and MOST manufacturers are losing a lot of money (a couple have already gone broke, please look up PSA and SEAT) Renault has just launched a great model but it's losing a ton of money, and it's being kept afloat by their romanian low-cost subsidiary Dacia. AND if there's one area where historically FIAT is king is in making small cars that actually turn a profit. They have always been more successful than VW and the rest of the bunch in that area. They have proven it every time they have entered a segment, the Punto, the old UNO, the 500, the 500L, the Panda: they have all been segment leaders. The 500X will be another hit, though it and the 500L are basically going into C segment territory. The fact that they are NOT following the other is precisely the reason some hve a hard time wrapping their heads around what is happening They will do a Punto replacement if and when the conditions make sense. And it will invariably entail the car being constructed in a non-western-european nation.

Ovo je model koji bi trebao vratiti Alfu tamo da pripada, a to je prakitčki vrh nekog premium automobilskog svijeta. Kada se gleda povijest Alfa je daleko iznad BMW i Audia, jedino je Mercedes vjerojatno ispred. Iskreno mene ne zanima ni FIAT ni Lancia nego ALFA ili kako je danas poznatija kao Alfa Romeo. To je talijanska perjanica. Neke stvari o ovome znam već mjesecima kako imam izvore insajdera. Danas je manje više sve tu poznato. Dolazi novi 2.0 benzinac, skroz novi 2.2 dizel sa aluminijskim blokom(znači nema nikakve veze sa Pratolom tj. sa 1.6, 1.9, 2.0 i 2.4 dizelima iz te familije), koristiti će neki modeli i 3.0 V6 dizel, a za neke modele dolazi i skroz novi V6 benzinac. Za manje motore od toga nemam točno informaciju ali kako ide smjena FIRE motora moguće da je to onaj novi 4-cilindraš kao ulazni. Ovjes će biti dupla ramena naprijed, multilink straga, sa tim da će top verzije imati aluminijski ovjes. Jednostavno kod ovješenih masa svaki kilogram manje jako puno znači za vozačke osobine.

Nevjerojatno mi je da neki uspjeh nekog modela na tržištu gledaju kroz broj prodanih primjeraka. To je odavno prestalo biti mjerilo. Mene najviše zanima mjesto gdje će se raditi ovaj novi FIAT jer o tome ovisi platforma na kojoj će biti. Meni dvije realne opcije su Tychy i Kragujevac, doduše niti Melfi nije za odbaciti no tu sada ima posla oko 500X i Renegadea i vjerojatno će se još par godina raditi Punto. Ali ima i ona solucija gdje će postojati i 500 sa 5 vrata i 600, pri tome bi prvi bio blizanac Ypsilonu i išao u Tychy, a Kragujevac bi dobio 600 baziran na 500L/500X(čak srodan i novom Bravu).

Ja sam rekao da nisam iz Srbije, uostalom se to vidi po mom profilu, tako da ne znam vaše cijene. Evo ti u Hrvatskoj 500 i Punto sa istom motorizacijom praktički do u kunu jednako startaju. Doduše stranica im prikazuje drugačije, ali cjenik je jasan. Rekao sam da očekujem na većini tržišta da 600 krene sa kakvih 2-2.5k više od Punta. Mislim da je to OK. Isto tako sam cijelo vrijeme gurao talijanske cijene jer je njihovo tržište po cijenama u pravilu najnepovoljnije za FIAT. Ionako je tržište Srbiji nebitno skoro za FIAT i slaganje cijene. Ne znam ako danas sutra budete u EU onda dođeš bilo gdje u EU i kupiš auto sa garancijom, trošarine i ostalo riješiš u svojoj državi.