Jump to content
FAS Euroauto Goran

N.N.

Members
  • Content Count

    2020
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by N.N.

  1. A to ti je ista porodica kao 1.8 16v, pa onda redom 1.4, 1.6, 1.8 i 2.0 TS 16v iz Alfi. Ti su svi kao i 1.4 12v Pratola blok. Samo koji su mjenjači identični je dobro pitanje. Ovaj 1.4 12v ima mali poddimenzioniran mjenjač.
  2. Mijenjanja je i sama podnica no koliko znam mogli bi biti rađeni u istim pogonima, na istoj traci. Recimo sami prednji ovjes kod Alfa Romo ili novih Maserati vozila je u pravilu što Talijani zovu Quadrilatero Alto, u biti to su dvostruka ramena ali ponešto drugačija verzija. Recimo da to koliko sam upoznat Mercedes nikada nije radio do nedavno kada je krenuo sa nečim sličnim na C-klasi, prije su imali klasična dvostruka ramena.
  3. Točno citiraj gdje sam slagao i što sam slagao. Po pogledu što se događa u i oko FCA imam daleko više uvida ne od prosječnog stanovnika Balkana, nego od prosječnog stanovnika Italije. E sada ako kome smeta što ne mislim da su Švabe kao regija tehnološki naprednijih od sjevernih Talijana mora se pomiriti sa tim jer to je moje stajalište. Inače ti platformu ne određuje ovjes nego hard-point i po tim dimenzijama LX nije Mercedes platforma. Jednostavno se ta vozila nisu mogla proizvoditi na istoj proizvodnoj traci kao Mercedesi.
  4. A to je GM Premium gdje su sva rješenja ovjesa napravili Alfini tehničari, pa je bila cijene takva da ju je GM odlučio ne koristiti za Saab. Inače ta velika masa je bio problem GM platformi. Na koncu su Alfini tehničari u suradnji sa FPT-om sredili tj. razvili 2.0 Turbo Ecotec sa 260 KS, a nije se mogao ugraditi ne Premium radi ograničenje platformi. Onda se iz Premiuma planirala razviti Giulietta pa su (hvala Bogu) odustali i krenuli u razvoj svoje Compact platforme. Negdje iz tog doba, iz 2008. je Sergiov san da nasljednice 159 i 166 budu na RWD platformi ali istu nisu imali. Slijede dva projekta, ne znam sada napamet brojke, kao razvoj za Alfu koja su nastali na Giulietti, a kao proizvod su završili u vidu Chryslera 200 i Jeep Cherokeea. Chrysler LX je platforma od strane Chrysler grupacije nastala za Chrysler 300 i srodna auta, prednji ovjes je mislim bio od S, a stražnji od E klase. Zato ovdje jedan ivan.ik insinuira na korištenje Mercedes platforme iako čak ni to nema veze sa Mercedesom koji istu nikada nije koristio. Kasnije je ta platforme dobila drugačiji prednji i stražnji ovjes za Maserati Ghibli i QP(neki je zovu E-Evo), te obilno korištenje aluminija na tim automobilima kako bi se uštedilo nekih 200 kg s obzirom na Chrysler. I onda je bila pomisao da će je Alfa koristiti barem za nasljednika 166. To ipak nije slučaj jer da je već bi vidjeli to vozilo. I onda evo FCA radi na novoj modularnoj platformi za Alfa Romeo ali koji će koristiti i Maserati za Alfieria, i Dodge za neke vozila, a tko zna možda i Jeep. Prvo vozilo na toj platformi će biti Giulia.
  5. Jednostavno se moralo krenuti na novu platformu. Chrysler LX nije bio pogodan za auta C i D segmenta kako je ista i preglomazna i preteška. Logično je bilo da se krene sa nečim novim i na tome se evo sada radi neke 3 godina. Kako se radi o modularnoj platformi tako će međuosovinski razmak, trag kotača, odabir Ovo tipa ovjesa, biti proizvoljan od vozila do vozila. Ovo za V6 smješten centralno recimo već ima Infiniti Q50 ali to je kod nas rijetka zvjerka. Koliko znam Giuliine proporcije će biti slične tom vozilu.
  6. RWD je, to se vidi iz proporcija. Ide skroz nova modularna RWD platforma sa novom filozofijom gdje je motor centralno, znači nema veze sa Maseratiem koji je nastao na osnovu Chryslera. Narano centralno je sve ono gdje motor ne ide preko jedne od dvije osovine nego je negdje između njih. Konkretno ovdje se radi o motoru iza prednje osovine što može pomoći pri rasporedu masa ali prije svega pomaže da se motor stavi malo dole niže i dobije se niže težište. Naravno da bi financijski sve to skupa bilo isplativo će platformu u nekom od (jeftinijih) oblika imati i vozila iz FCA USA, prije svega Dodge.
  7. I oni su dobavljivi sa nečim čega nema u Europi niti bilo gdje drugdje, sa C725.
  8. Ne znam zašto imaju dvije teme po ovom pitanju? Nego što je napisao moj izvor, na engleskome je. The "headache" is only in those journalists heads. They can't figure out what management has already figured out years ago, which is that making cars in some segments just because everyone else is, is simply nonsense. I remember people crying foul here when SM announced that FIAT wasn't interested in making cars at a loss, even if that meant doing away with cars like the Punto. NOBODY is making any money in the generic/mass B-segment in Europe, and MOST manufacturers are losing a lot of money (a couple have already gone broke, please look up PSA and SEAT) Renault has just launched a great model but it's losing a ton of money, and it's being kept afloat by their romanian low-cost subsidiary Dacia. AND if there's one area where historically FIAT is king is in making small cars that actually turn a profit. They have always been more successful than VW and the rest of the bunch in that area. They have proven it every time they have entered a segment, the Punto, the old UNO, the 500, the 500L, the Panda: they have all been segment leaders. The 500X will be another hit, though it and the 500L are basically going into C segment territory. The fact that they are NOT following the other is precisely the reason some hve a hard time wrapping their heads around what is happening They will do a Punto replacement if and when the conditions make sense. And it will invariably entail the car being constructed in a non-western-european nation.
  9. Ovo je model koji bi trebao vratiti Alfu tamo da pripada, a to je prakitčki vrh nekog premium automobilskog svijeta. Kada se gleda povijest Alfa je daleko iznad BMW i Audia, jedino je Mercedes vjerojatno ispred. Iskreno mene ne zanima ni FIAT ni Lancia nego ALFA ili kako je danas poznatija kao Alfa Romeo. To je talijanska perjanica. Neke stvari o ovome znam već mjesecima kako imam izvore insajdera. Danas je manje više sve tu poznato. Dolazi novi 2.0 benzinac, skroz novi 2.2 dizel sa aluminijskim blokom(znači nema nikakve veze sa Pratolom tj. sa 1.6, 1.9, 2.0 i 2.4 dizelima iz te familije), koristiti će neki modeli i 3.0 V6 dizel, a za neke modele dolazi i skroz novi V6 benzinac. Za manje motore od toga nemam točno informaciju ali kako ide smjena FIRE motora moguće da je to onaj novi 4-cilindraš kao ulazni. Ovjes će biti dupla ramena naprijed, multilink straga, sa tim da će top verzije imati aluminijski ovjes. Jednostavno kod ovješenih masa svaki kilogram manje jako puno znači za vozačke osobine.
  10. Nevjerojatno mi je da neki uspjeh nekog modela na tržištu gledaju kroz broj prodanih primjeraka. To je odavno prestalo biti mjerilo. Mene najviše zanima mjesto gdje će se raditi ovaj novi FIAT jer o tome ovisi platforma na kojoj će biti. Meni dvije realne opcije su Tychy i Kragujevac, doduše niti Melfi nije za odbaciti no tu sada ima posla oko 500X i Renegadea i vjerojatno će se još par godina raditi Punto. Ali ima i ona solucija gdje će postojati i 500 sa 5 vrata i 600, pri tome bi prvi bio blizanac Ypsilonu i išao u Tychy, a Kragujevac bi dobio 600 baziran na 500L/500X(čak srodan i novom Bravu).
  11. Ja sam rekao da nisam iz Srbije, uostalom se to vidi po mom profilu, tako da ne znam vaše cijene. Evo ti u Hrvatskoj 500 i Punto sa istom motorizacijom praktički do u kunu jednako startaju. Doduše stranica im prikazuje drugačije, ali cjenik je jasan. Rekao sam da očekujem na većini tržišta da 600 krene sa kakvih 2-2.5k više od Punta. Mislim da je to OK. Isto tako sam cijelo vrijeme gurao talijanske cijene jer je njihovo tržište po cijenama u pravilu najnepovoljnije za FIAT. Ionako je tržište Srbiji nebitno skoro za FIAT i slaganje cijene. Ne znam ako danas sutra budete u EU onda dođeš bilo gdje u EU i kupiš auto sa garancijom, trošarine i ostalo riješiš u svojoj državi.
  12. Nisam u Srbiji pa ne poznajem cijene ni opremu vozila. Rekao sam ti da je u Italiji nov Punto MY2015, i to onaj 1.2 69 KS sa Euro 6 motorom i opremom Street, 13 100 eura. Doduše moguće je da tako i 500 5 vrata tj. 600 u Srbiji bude sa jeftinijim paketima opreme, to nitko ne zna ali će takav teško na zapad. Upravo tako!
  13. Ovo u vezi sa Giuliettom je već debel off-topic ali... Stvar je u tome da ona je došla sa svojom platformom, je došla sa nekim novim rješenjima za FGA grupaciju. Ali kao sama pojava je bila daleko od onoga što je nekada bila i značili 147. Recimo 147 sa sluminijskim ovjesom, sa naprijed dvostrukim ramenima, sa GTA verzijom od 250 KS. To bi kod Giuliette opet bila naprijed aluminijska dvostruka ramena ili kvazi multilink(4-link) stil Audia(ali onih skupljih od A3), kada ono McPherson, pa straga da je bio pravi multilink(5-link), a ne ovo kvazi rješenje. I na koncu da je motorizacija bila potpuna sa DCT mjenjačima od starta i većim brojem opcija kod mjenjača, te GTA verzijom kao vrhuncom ponude. Na koncu su odustali od planiranih SW-a i sedana na bazi Giuliette. Ako se ne varam u samoj Italiji je u toj klasi 40% prodaje karavana. U biti ovakva Giulietta je tehnički bila što bi trebao biti FIAT, a ne Alfa Romeo.
  14. @ crno-beli Pa valjda tome i služi forum, da se argumentirano, ako je moguće na akademskom nivou, raspravlja i obrani neka teza. Ja sam brojkama htjeo pokazati da baš i nema mjesta za Punta kao što je nekada bio. @ Laserb MiTo je propao jer je bio prepakirani Punto, a ne prava Alfa. Sličan je primjer nažalost sa Giuliettom. U Italiji Punto sada starta na preko 13k eura dok MiTo Junior imaš za 10950. Naravno druga je stvar za koliko ga dobiješ kod dilera. BTW, A1 nije premium makar je Audi.
  15. Mogu ja i dalje nastaviti sa usporedbama prodaje nekada i danas. 2007. 2014. Swift 121 038 49 854 Yaris 256 267 169 016 Punto 377 783 86 955 To skupa daje preko 2 milijuna i 800 tisuća vozila u 2007. Danas na ta vozila odpada preko milijun manje prodanih. Nažalost ta brojka nije nadoknađena jer danas sa svim ostalima jedva prelaze 2 milijuna i 500 tisuća prodanih u tom segmentu, a fali još nekih igrača iz te 2007 na mom popisu tako da je sve još poraznije. U biti Micra, Mazda 2, Jazz, Fabia, Logan, a ima ih vjerojatno još, su svi redom imali bolje godine. Znači da izjava da je B-segment u velikom padu stoji. Inače MPV, CUV, SUV i sličan segment uglavnom ubijaju prodaju C-segmenta i to prije svega karavana koji su se nekada prodavali po Europi u velikom broju iako u ovim krajevima nikada nisu bili naročito popularni. Gdje ja vidim 500 5 vrata? Pa ako izrada bude na razini 500X, ako bude širok izbor motora i mjenjača, ako bude imao stražnji neovisni ovjes... E tada je to pravi takmac Miniu, a ne ovim gore modelima o kojima pričamo. Zapravo to bi onda bio proizvod kakav je Alfa Romeo MiTo trebao biti, a nije bio. Znači vozilo koje će završnom obradom, odabirom materijala, ležanjem na cesti, pa na koncu i izgledom, izmamiti osmijeh na lice vlasniku.
  16. Dati ću baš prodaju nekih popularnijih modela za zapadnu Europu tj. proizvođača u B-segmentu 2007. i 2014. pa da vidite da je i to u padu, mada napominjem da se sada kao tržište nešto i oporavilo s obzirom na pred par godina, doduše ne za B-segment. 2007. 2014. Fiesta 355 776 308 345 Clio 381 909 299 623 Polo 289 279 279 463 Corsa 402 092 250 342 207/208 437 262 214 547 C3 201 083 113 625 (doduše ima sada i DS3 sa 53 074) I eto ti brojki. Svaki model od ovih ili njihov nasljednik je lošiji nego prije 7 godina, a samo je Polo taj koji je beznačajno lošiji sa prodajom. Fiesta ima 14%, Clio 22%, Polo 3%, Corsa 38%, Peugeotov model 51%, a C3 kombiniran sa DS3 18% lošiju prodaju nego te 2007. godine. I čak taj B-segment je daleko od negdašnjih brojeva što evo ima i na papiru.
  17. Točna je informacija da je MiTo trebao biti refreshan sa modelom sa 5 vrata. Taj model je podnicu trebao dijeliti sa 500L, znači također 4.11 m, 2.6 m međuosovinski razmak... Međutim to opet ne bi riješilo onaj dio gdje kupic Alfe traže naprijed dvostruka ramena i to po mogućnosti aluminijska, a straga neovisni ovjes. I bolji da su stali sa tim projektom. No rekao bih da nije nemoguće da se 500 5 vrata nastavi na to u nekom obliku osim ako slučajno neće preuzeti mjesto Lancie Ypsilon. Samo meni premium ne znači samo napraviti auto fensi-šmensi što ova linije 500 je. Meni to znači ponuditi širok izbor motorizacije sa širokim izborom mjenjača. Npr. da ponudo napokon C725 sa benzinicma u Europi kao i za 1.3 JTD, a da za dizele one veće nude ZF 9HP. Naravno da je i opcijski 4x4 poželjan. Zapravo ovo sve zadnje nabrojano danas i nije premium nego se očekuje od ozbiljnog proizvoda.
  18. Brige Marchionnea za kupce. Zapravo Marchionne je jako pametan i vidi da je Europa što se masovnog tržišta tiče na koljenima i ide na polu-premium proizvod. Ja bih rekao bravo za velikog Sergia. Pazite u Europi su obiteljska auta propala, pa čak i C-segment koji realno nije obiteljski propada dok koliko toliko ide B-segment. E sada taj B-segment čak i ako prodaš u prve 3-4 godine 200k godišnje sa tim maržama je pitanje kada ćeš isplatiti razvoj i zato je ideja o 100-150k godišnje briljantna. Ako ide 2000 eura veća cijena to je možda 500 eura više materijala, a 2000 umjesto 500 aura zarade odnosno 4x manje prodanih auta do isplate investicije. I ne zaboravite da u ovom trenutku u Europi realno sam njemačkom premiumu cvjetaju ruže uz VAG koji sa Škodom i VW-om jedino ima dovoljno velike prodajne brojke ali opet uz iznimno malu maržu.
  19. Pa klasičan model B-segmenta i odlazi u povijest, to je činjenica. 500 5 vrata je nešto sasvim drugo, uostalom kada se bude gledalo u cjenik sve će biti jasno.
  20. Ja ću dati svoje mišljenje o platformama, dio je stvoren opažanjem, dio slušanjem iskusnijih ljudi. Ali ipak prvo stavljam link na talijansku wikipediu gdje je detaljno opisan razvoj ove platforme: Pianale FGA Small Jasno je vidljivo iz teksta da su i 500L i 500X/Renegade na revoluciji platforme Small. Ono što bi ja naveo kao prednosti platforme Small nad i jednom drugom u grupaciji FCA je to što za dani međuosovinski razmak može dati najviše mjesta u unutrašnjosti, a uz to je i motorni prostor jako mali pa i vozili ne mora biti naročito dugo. Rješenja ovjesa su proizvoljna ovisno o primjeni pa tako straga može biti i neovisni ovjes. Bitno je reći da je i jeftinila od Compact platforme pa idealno ide i sa planiranom primjerenijom cijenom za ovaj proizvod. I nemojte misliti da ova platforma nije dostojna C-segmenta, da potvrdim da je sam izvukao i podatke. Baš me sada zaintrigiralo koliko je kojem modelu točan trag kotača. Zanimljivo kod FGA, sada FCA, dosta modela ima identičan za prednje i stražnje kotače. Bravo - 1539 mm Linea - 1473/1466 mm (jednako i za Grande Punto) Viaggio - 1572/1570 mm (valjda je i jasno zašto ja kažem da je to ala 159 kada i brojke to potvrđuju) 500L - 1521/1519 mm (500X ima nešto širi ali nema još službeno osim za US model i to je oko 1535 mm) Giulietta - 1554 mm 147 - 1519/1501 mm I neki konkurenti: Golf 7 - 1549/1519 mm Megane - 1547 mm Focus - 1544/1560 mm
  21. Bilo što iz njemačkog pera ne mogu smatrati ozbiljnim.
  22. Nije to baš tako blisko, a i ima vremena dok ne dođu novi motori. Ne zaboravi da od malih FIAT motora nijedan nema DI Stari i novi 1.75 TBi su dva različita motora. Stari je bio dio obitelji nazvanih u narodu Pratola Serra po mjestu gdje su rađeni, mi bi preveli ima FIAT Modularni Motor. On je izašao 1994. i to kao 5-cilindraš, 2.0 20v, 2.4 20v, te 2.4 10v TD. Godinu kasnije su izašli 4-cilindraši. Naravno većina JTD motora je iz te obitelji. 1.75 TBi je zadnji evolucijski korak nastao kombinacijom hoda 1.6 JTD i provrta 2.0 JTD. Novi 1.75 TBi ima skroz novi aluminijski blok i njegov razvoj je objavljen tamo negdje 2010. godine. Hod i provrt su kao na starom 1.75 TBi ali radilica i mnogo toga drugog je novo, koliko znam i vrti se više nego stari. U slabijem izdanju je bio planiran za američki 500L, ne znam je li se odustalo od toga, s obzirom na potražnju za 500L tamo moguće da je.
  23. Ove godine(točnije ovaj mjesec) je slavi 30. obljetnica FIRE motora. Evo što su Talijani rekli o tome: Mi pare doveroso ricordare che quest'anno il motore Fire compie 30 anni. Quello che in uno spot venne decantato dal compianto Luciano Dalla quale " Il motore del 2000" , ha dimostrato che il progetto ha avuto una lungimiranza incredibile. Presentato nel Marzo 1985 sulla Autobianchi Y 10, in cilindrata 999 cc, il " Fully Integrated Robotized Engine" si è evoluto per cilindrate ( dal 750 cc sino all'attuale 1400), ed in configurazioni ( 8-16 valvole, aspirato , turbo o diesel Multijet) . Questo motore ha degnamente sostituito il glorioso Fiat 100, nato sulla 600 del 1955 ed utilizzato sino alle ultime Panda del 2003. Ma quest'ultimo motore non conobbe minimamente il "trasformismo meccanico" che ha avuto il Fire. Onore a questo piccolo gioiello di tecnologia italiana !
  24. To kod Amera na prezentaciji su oni drugi noviteti, malo veći motori, ali za njihove pojmove mali. Svakako sve što sada gledamo od motora bi jako brzo moglo biti bivše, ako ne sve onda skoro sve.

Info

FLCS Forum koristi tzv. kolačiće (cookies), kako bi korisnicima osigurao funkcionalnost i jednostavnost korišćenja. Daljim pregledom ovog Foruma dajete svoj pristanak za korišćenje "kolačića".

×
×
  • Create New...