N.N.

@horvat Možda je to samo osjećaj na volanu... Ne znam. 1090kg masa može biti samo u nekoj bajci. Uostalom 1.6 ili 1.5 HDI su u osnovi jedan te isti motor sa dosta malom masom za jedan dizel jer je aluminijski blok. Lijepio sam usporedni test Tipa 1.6 MJT 120 i čini mi se 308 II 1.5 130 KS. Minorna razlika u masi, taman toliko da ju uštedi Peugeotov lagani dizel motor. Vjerujem da oba ne bi mogla zadovoljiti američke crash testove. Ma i-Cockpit je katastrofa. Ja prvu ruku nešto novo, a u biti totalno ne zadovoljava svrhu. Pa ja sa 186 kako nemam baš kratke noge, a imam jake butine, moram dignuti volan gore, a onda je smeće. Znaš i sam kako je. Još u 308 II se dosta visoko sjedi.

@horvat Nerealno lak, a Tipo ništa teži. Ono di je Pug napredovao zadnjih godina je izvedba unutrašnjosti. Ne mislim pri tome na i-Cockpit koji je realno živi užas. Materijali koje stavljaju su u pravilu najbolji u klasi. Zanimljivo da u vrijeme kad je PSA krenula sa boljim materijalima je VAG krenuo sa sve lošijim. Trenutno VAG grupacija stavlja najlošije materijale interijera u cijeloj europskoj autoindustriji. Pričam o vozilima na jednoj od tri MQB platforme što uključuje i određene Audi motore. Jednostavno je krenulo da se špara gdje se stigne. Sa druge strane kod PSA se špara na tehnici. Često jeftini turbopunjači pa on brzo ode na nekim 1.6 dizelima. Nema recimo hidropodizača na 1.2 benzincima. Ne nude multilink stražnji ovjes u kompaktnoj klasi ni na jačim motorima. Ako ima aktivni ovjes on doslovno ima dvije pozicije dok istodobno u Passata broj pozicija se ne nabroji ni na prste dvije ruke. I tako dalje i dalje i... Ukratko. Svi negdje štede. O kojem Cliu pričaš? Ako ne sad već prastari II pa tu nema što ne šumi. Ne pričam o krckanjima ali izvedba što se tiče izolacije je stravično loša bilo da se radi o vjetru pri većim brzinama ili zvuku iz motornog prostora.

@neshaoct Ako pogledaš oko na rješenja ovjesa, pogona i ponudu motora onda 500X i Renegade nisu mogli biti konkurencija T-Crossu, a niti obratno. Tu je čak Fiatov marketing odjel dobro odradio u Italiji gdje je de facto 500X bio reklamiran kao nasljednik Fiat Brava. Uostalom Small Wide platforma kakvu danas poznajemo je u pravilu za kompaktni segment i veće. @Elra Ram je i napravio takav comeback zato što su radili sve suprotno od toga što ti tvrdiš. Maksimalno su ugladili cestovne manire, zatim najnapredniji ADAS, pa za crash testove nova rješenja, nova rješenja za NVH... Ima toga još. I rezultat je da prodaja skače na uštrb konkurencije.

Za sada ništa od spajanja. Blokirala EU. Pretpostavljam iste one protestantske države koje ne podnose katolički jug. U pravilu se radi o Danskoj i Nizozemskoj. Nije bili jedno spajanja ili preuzimanja francuskih kompanija od strane talijanskih da te iste osobe nisu blokirale. Njima je sporno što bi nova kompanija imala 35% LCV tržišta u EU. FCA i PSA imaju 2 dana za to riješiti ili ih čeka 4 duga mjeseca analiza.

Nije poanta u štancanju novih modela nego u tome tko gdje i kako posluje. VAG je imao ogroman tržišni udio u Europi,a istina je da su razmazili Nijemce samo zato što ih je Kina pokrivala. Njika su profit donosili samo VW i Audi, a svi ostali brandovi gubitak. Pa opće je poznato da je Seat preko 20 godina bio u minusu i to sve dok ih nije preuzeo, pazi sad ovo, Talijan Luca de Meo. Toliko o talijanskoj aljkavosti o kojoj priča @Elra. Njima su najveći neprijatelji oni sami. Zašto? Pa zato što ne kupuje svoje automobile i kad ih imaju u ponudi. Uvijek im je Nijemac bolji. To nikad nije i nikad neće biti slučaj kod Francuza gdje je prodaja njemačke premium trojke često bila na razini statističke greške, a često ništa bolje nije prolazio ni VW. Ispravio bih te. FCA stvarno nema predstavnika u T-Cross klasi. Renegade i 500X su više pandani T-Rocu.

VAG do dana današnjeg muku muči u Sjevernoj Americi. Profita nema pa nema. Dobar dio 2000ih je slično bilo u Europu. Njima da nema Kine bi odavno bili mrtvi. Moja je procijena da će dugoročno svi ne kineski proizvođači u Kini "prdnit u rosu".

FCA malo ulaže a CAPEX u Q1 2020 veći nego kod VAG-a.

U cijelom svijetu Žabari su Francuzi. A za prvi dio kreneš pa se odmah opravdavaš. To je cherry picking.

@Elra Ne vidim razlog da se koriste tehnički inferiorna rješenja. No PSA je zadnjih godina išao baš u tom smjeru. Čak besramno kineski Punch mjenjač sa jednom spojkom nazivaju e-DCT. No da se vratimo na temu Dobla. Dan danas je Doblo sposobnije lako gospodarsko vozilo nego li PSA braća. @Zvezdo Tvoje mišljenje. Činjenično stanje nam govori kako FCA ulaze više u razvoj od PSA, a isto tako kako FCA uz manje radnika proda dosta više automobila od PSA. Pričamo o globalnoj razini.

@neshaoct Ne bih se složio da je Arteon nasljednik CC-a. To je više malo bolja verzija Superba. Znači i kod njega je dosta toga podređeno putniku na stražnjoj klupi. No stvar sa 508 II je malo čudna. Nije to samo prostor za glavu. Tu je čak i relativno malo prostora za noga ako se uzme u obzir dužina međuosovinskog razmaka i prednji pogon sa poprečnim motorom. Sve u svemu čudno.

@moron Možda tebe 1 cm razlike kod mjesta za glavu veseli. To je zanemariva razlika. Ja tvrdim da viši ljudi, a po UN-u su u svijetu svi viši od 177 ili 178 cm natprosječno visoki, će imati više problema naći mjesto straga u 2008 II nego li u jednom Capturu. Ti se ne moraš složiti. Svakako ostaje činjenica da platforma CMP po dužini ne nudi puno mjesta. To su sfušali u fazi projektiranja. Doduše ja inače mislim da PSA inženjerski tim nije najbolji u svom poslu. Pa pogledaj samo 508 II koji sa prednjim pogonom i motorom poprijeko ima manje mjesta u interijeru nego li npr. BMW 3 ili Alfa Giulia. To je već za zamisliti se. Nešto ne rade dobro. Cijela priča mi je interesantna u vezi braka FCA i PSA. FCA od PSA može dobiti dosta modela kao osnovu no to je sve tehnički dosta loše.

@nidza 186 je visok. Znači nije ni tih 188. Samo kanal je strašno loš. Čisti reklamni materijal njemačke autoindustrije. Čak se jednom pravdao zašto vozi samo njemačke aute tj. zašto ide samo na predstavljanja njemačkih auta. @moron Evo ti i 2008 II vs 2008: Iz ovih podataka je vidljivo da se u 2008 II sjedi jako nisko za jedan crossover. Isto tako je vidljivo da se zbog tog niskog položaja sjedenja 3 cm dodatna u duljinu naspram staroga 2008 gube. Prtljažnik je u novog 2008 manji nego u starog, I ono najvažnije. Za noge putnike novi 2008 nudi manje mjesta nego novi Captur. Ovo sve samo potvrđuje moje mišljenje o CMP platformi. Mislim da PSA inženjerski tim nije odradio dobar posao. Mislim da je po običaju kod PSA prepuna cost cutting rješenja.

@moron Evo ti dimenzija za Captur uz sliku mjesta za koljena na stražnjoj klupi kojeg je stvarno u izobilju: A evo za Ford Pumu uz određene konkurente: Napomenu bih da su su sve dimenzije mjerene. Znači nisu promo dimenzije proizvođača. Što se tiče Captura on u duljinu za noge kombinirano nudi više mjesta od prosječnog hatchbacka ili karavana C segmenta koji su na cca 203 cm. U stvarnosti je ta razlika još i veća u korist Captura radi uspravnog položaja sjedenja. I prtljažnik je sa 330 litara jako blizu nekog prosjeka C segmenta koji je na oko 350 litara. Naravno taj prosjek C segmenta je u pravilu Golf. Naspram D segmenta je razlika još veća jer oni u pravilu po mjestu u duljinu idu od negdje 197 cm do 199 cm. Prtljažnik kreće na realnih cca 230 litara i rijetko ide preko 300. Sa druge strane Puma sa 202 cm i 363 litre je "čipo" prosjek hatchback C segmenta. No ona ima jedan drugi problem. Novi Focus je dosta narastao. No svakako nije istina kako nude malo mjesta i da su skučeni. Zapravo oni pružaju baš ono za što su napravljeni. Nude slično ili više mjesta od hatchbackova u D segmentu, a sve uz nešto malo dulja vozila i uspravniji položaj sjedenja. Osobno što sam vidio Captur moram reći da izgleda prekrasno. Puno ljepši i moćniji od starog modela.

Captur ima čini mi se 206 cm od pedala do stražnjeg naslona. Pa pola C segmenta nema toliko. Čak je to za klasičan C segment dosta. Fukaškaj recimo ima 203 cm, a kao najprodavaniji SUV u C segmentu. A tvoj prijatelj ili laže ili... Znaš onu, u laži su kratke noge.

@Elra Mogli bi? Plan za 3 do 5 B crossover modela za Europu je već odavno dobio zeleno svjetlo. Pitanje je samo platforme za koju sigurno znam da neće biti od PSA. Potvrđen je inače i novi Doblo za kraj 2021. ili prvu polovicu 2022. Svakako ćemo vidjet što će biti. FCA i Tofas već duže aktivno rade na njemu. To je Projekt 275 i trebala bi biti BEV verzija kao i hibridi.

Pisao sam i ranije. Riječ je 2.0 GME T4 sa 330 KS, a sam hibrid je tu da se nađe kako je riječ o P0/BSG 48V mild hybridu.

Ima mnogo stvari koje zamjeram ljudima u FCA oko nepostojanja Alfinih modela ali Giulia "mrtvačka kola" nije jedan.

@moron Ja te uvjeravam da Captur nije podbacio ponudom prostora za putnike. Morat ću uploadati test talijanskog QR-a sa mjerenim dimenzijama. Za Ford se ne sjećam napamet. Oni koji su podbacili su općenito vozila na PSA CMP platformi. To je ono u slučaju malog 208 II baš korak nazad s obzirom na prethodnu generaciju. Uz to je i prtljažnik jako malen sa realnih cca 250 litara, možda čak i oko 230. Ista stvar vrijedi na Corsu koja je nudila više prostora u prethodne dvije generacije dok je bila na Fiatovoj Small platformi.

@neshtry Ajmo.... Daj svoj sud o 1.2 8v 69 KS. Može i o 1750 TBi.

Onda kakav je recimo 1.2 8v FIRE sa 69 KS?

Možemo li naći neko vozilo iz recimo 1933.? Mislim da su motori predstavljeni sredinom 90-ih još premladi za priču o aktualnim tehnologijama i izvedbama.

Ovaj model tj. serije modela od minimum 3, a maksiumum 5 SUV braće, je obećan dilerima oko 3. mjeseca 2019. Tako da je obična glupost to za PSA platformu koja je inače FWD only, a u BEV izdanju je toliko napredna da čak ne nudi polukrutu osovinu straga nego još lošije rješenje. Isto tako ne moram reći da u većini usporednih testova novi 208 ne prolazi baš najbolje.

Ono kad sci kopiraju #fakenews sa clubalfa.it.

Ja mislio neka ozbiljna rasprava kad ono prvi dio o dizajnu Jette i Tipa, o sličnosti. Ajde ono o maglenkama je dobra rasprava. Danih ih sve više ima u glavnom faru. A ovo zadnje za VVT. E to je već preko svake mjere. Pa svi FIRE motor već dugo imaju VVT, čak i zadnje verzije 1.2 8V su imale VVT. Tako da nije to ništa novo. Možda je bolja da ne označavaju jer onda nema neopravdanog straha.

Nisam siguran. Zapravo sam siguran da bi ujelo prodaju limuzine i Stelvia, a dodatno ulaganje samo za karavan je cca 400 milijuna eura ako ne i više. Baš gledam prodajno proizvodne rezultate Tipa u 2019. Izgleda da je skoro čitav pad prodaje spao na leđa karavana dok se hatchback drži. Toliko o karavan mitu.