N.N.

Da, u Amera je drugačije mjerenje i koliko znam i dan danas realnije i nakon uvođenja tog nesretnog WLTP-a. U biti ovo ide ka mojoj tezi da moderni automatik bolje ide i manje troši. Pričam o realnim brojkama.

@horvat Što mijenja 1.4 16v?

Đe nađe 130 KS. Taj ide čini mi se u PHEV Renegade.

Ta klasa je u Europi skoro mrtva. Ne premium D segment. Uz to oni nemaju adekvatni dizel za ponuditi, a ta klasa i dalje ima jako veliki udio prodaje dizelaša. Nude u Americi manualac. Ne znam zašto. Da se dobiju svi certifikati to je jedno 10 milijuna dolara po verziji i to uz uvjet da se sve zadovolji iz prve. Čak svaka verzija mora posebno na obvezni crash test. Svakako tamo manualac i automatik sa istim motorm jednako koštaju. Automatici dosta manje troše. Kod 1.5 turbo je CVT, a kod 2.0 turbo Hondin HD automatik sa 10 stupnjeva prijenosa. https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=42070&id=42069&id=42073&id=42072

@moron Automobili će nažalost biti sve skuplji i skuplji. Što se tiče cijene proizvodnje mjenjača mislim da se većom ponudom automatika ona može i mora ići dole. No onda imaš npr, neki mild hybrid sklop koji cijeli košta cca 500 dolara ako je BSG tj. rješenje sa remenom naprijed ili cca 1000 dolara ako je P2 rješenje tj. sa električnim motorom na ulazu u ili ispred samog mjenjača. A za stupnjeve prijenosa. 10 ne mora biti bolje od 8. Nije dobro ni kada prečesto mijenja, a bome takav mjenjač može i imati i veće gubitke radi složenije konstrukcije pa nekako sam sebe "ubije". Što se manualaca tiče barem koliko je meni poznato najviše je išlo 7 brzina u neke Porsche modele. Koliko sam čitao recenzije i nisu bile nešto dobre. To je ono nešto u stilu ajde ti pogodo pravo brzinu od njih toliko. Tako da je ostalo 6 i to je to. A onaj dio 5 brzina manualac. Samo ću reći primjer VAG-a i neki motori koji su imali manualac 5 brzina i DCT sa 7. Pa to je sve skupa nebo i zemlja razlika. Tu bih čak rekao da se mora nadoplatiti za DCT kolika je razlika.

@moron Prva stvar. Europski testovi potrošnje su još uvijek nerealni i skloni varanju. Druga stvar. Neki europski proizvođači ubiše performanse tipa međuubrzanje radi niže papirnate potrošnje. Primjer VAG. Treća stvar. Pomiri se da sa dolaskom MHEV će sve više ljudi biti prisiljeno na neki vid automatika. Kroz neko razdoblje čak svi. Čevrta stvar. 180 KS GSE T4 ide isključivo uz AWD i sa tim je vezan tip mjenjača.

@moron Kad si pitao za 1.5 motor. Ovo je npr. najnoviji čalanak/materijal od nekog talijanskog sindikata. Točan naziv ove bi bio Udruga Fiat menadžeri i voditelji. Valjda zato imaju najviše informacija i najbolje web stranice. FCA Termoli, il rilancio di un polo produttivo strategico per l’automotive Il Segretario Generale Serra e il Segretario Nazionale Damiano nel plant termolese Di Territoriale Termoli FCA - 08/02/2020 Dal tavolo automotive del Mise a FCA Termoli: il Segretario Generale Giovanni Serra ha incontrato l’azienda, coadiuvato dalla rappresentanza territoriale RSA – formata da Marco Travaglini e Vittorio Cornacchione – accompagnato dal Segretario Nazionale Umberto Damiano. Durante l’incontro si sono esplicitati e approfonditi i contenuti espressi nell’intervento al Mise e si è parlato dell’avvento del motore GSE FireFly 1.0 e 1.5 e alle relative evoluzioni del cambio – previsto nell’immediato futuro. ... https://aqcf.it/fca-termoli-il-rilancio-di-un-polo-produttivo-strategico-per-lautomotive/

@horvat Ono što ja vidim je da se općenito teško do dolazi do efikasnog, udobnog i brzog HD automatskog mjenjača za poprečnu ugradnju. Kod uzdužne nije problem jer prostor u dužinu uglavnom nije ograničavajući faktor. Mislim da ćemo zbog određenih tehnoloških prednosti DCT mjenjača kod P2 mild hybrida vidjet sljedećih par godina njihov uzlet. Čak i PSA koja koliko ja znam nikada nije imala DCT najavljuje jedan tokom 2022. godine sa tim da oko 2025. možda postane isključiva ugradnja.

Alfa 156- prijedlog dizajna stražnjeg kraja. Bilo bi dobro da ovo vide oni što su rekli da je Giulia kopirala određene automobile VAG grupacije.

@moron Nema šanse da u rukama većina vozača i realnim uvjetima rada automobil sa manualnim mjenjačom troši manje od DCT-a. Isto vrijedi i za dobar dio ako ne i većinu automatika. Revolucija je krenula sa DSG-om od VAG-a, a završeno je sa ZF 8HP kakav ide u dobar dio FCA proizvoda danas. Evo baš gledam FCA uredno sa njim je imala bolje brojke čak i papirnato u usporedbi sa manualcem. Mild hybrid? Kakav točno mild hybrid? To je jako široka tematika.

Ferrari nema manualca već godinama. A što se tiče popravaka. Mislim na cijenu istih. Kako se u ovim krajevima automatici još rijetki meho te hoće "oženit". Realno ne bi trebalo puno skuplje od promjene dvomasenog zamašnjaka. DCT je druga priča.

Zašto bi to ikome trebalo u vrijeme kad su automatici brži, manje troše... Ja se slažem da se manualac gledao u doba kad je sve to bilo obratno no danas to nema smisla. Pa kupci sportskih auta ne traže manaulac čak ni na Giuliji QV se nije tražio, a zato je ukinut. A sjećam se podatka i za Ferrari Californiu gdje je točno 7 kupaca naručilo istu sa manualcem. Onda kada je izašla 'T' verzija su isti i izbacili iz ponude. Ja razumijem da netko neće kupiti automatik radi cijene no i jednom će to past uslijed većeg broja proizvedenih komada.

Što se tiče 1.2 kod njega je najnaprednija metoda lijevanja bloka. Nije baš često da se HPDC blok može kaliti. Znači blok za visoko serijsku proizvodnju. Blok i za kakvih milijun komada godišnje, možda i više. Taj se motor nikad nije ni planirao za Giuliu. Inače u toj snazi se nudi i kod 500X na sjevernoameričkom tržištu. Ono što se pričalo za Giuliu je 2.0 sa 330/350 KS kao mild hybrid. Taj motor će se ove godine ponuditi u Ghibliu. Stavljao sam mule Ghiblia di na staklu piše 2.0 330. Znači samo je pitanje žele li taj motor staviti u Giuliu odnosno Stelvio. Drugi koji se spominjao, čak u ePER-u, je bio 1.5. Taj 1.5 ide u proizvodnju 2021. što je potvrđeno od strane talijanskih sindikata. Ne zna se u koje će modele ići no vjerojatno isključivo kao P2 mild hybrid u automobilima sa prednjim pogonom. Premijera vjerojatno za Tonale, možda Compass facelift. Kad sam već kod Compassa. On će ove godine dobiti GSE motore u Europi. Već se duže vrijeme ugrađuju u kineski Compass. Tako je, to se radi već duže vrijeme. Po paketima opreme, veličini felge... Nešto što Amerikanci rade već jako, jako dugo. Pa se netko zapita kako to Ameri nude samo 2 motora na izbor po modelu automobila.

Alfa 155 SW

Alfa 75 SW

Alfa 4C QV Ovo je praktički gotov proizvod. Zašto ga nisu pustili u prodaju nikad nećemo znati. Kažu da je bilo i blizu 400 KS, svakako je preko 300 KS.

Fiat Bravo Cabrio 2.0 Turbo Ovaj je korišten na biciklističkoj utrci Tour de France.

Ne postoji dizel koji je Euro 6D. Sličan problem ima i Peugeot. Eto im prilike da se razvije novi metric ton pick up.

Fiat Marea - prijedlozi dizajna

Ima interesantnih priča kod odbačenih projekata. Neki su odbačeni radi više cijene preinaki ili dužine razvoja. Primjer Giulietta ili MiTo koji su bili u planu sa nižim nosom, ali... Priča o razvoju i predstavljanju novih modela je meni još interesantnija. Pogotovo kod Alfe. Recimo čisto primjer 166 je trebala izaći bar godinu prije 156 ali netko pametan rekao stani, ipak nam je 156 važniji model i treba nam wow efekt. In onda 166 izađe isa 156 kao već barem 2 godine (pre)star model. A gdje su samo ideje o RWD nasljednici prvo 75 pa zatim 155. Mjenjač i motor naprijed, a ne kao kod transaxle modela. Ulazni motor 1.7 boxer, jači vjerojatno redni 4 cilindra. Bila je priča o TS sa 3 ventila po cilindru, Alfinim TS sa alu blokom. Plan je, barem taj kasniji, bio da RWD platforma bude za Alfu i Lanciu. Ili isto tako ima činjenica da je Sergio Marchionne uvijek bio taj koji je htio spariti Maserati i Alfu. RWD platforma barem za modele E segmenta ako ne i za D. Recimo 1750 TBi je zadnji motor razvijan od strane Alfinog R&D centra u Areseu. Ranije je Alfin R&D bio većim dijelom zadužen za sve veće Fiat motora, svi sa 4 i 5 cilindara koji nisu FIRE. Zadnji započeti razvoj je bio za 2.7 i 3.3 V6 motore. 2.7 je koliko znam bio turbo, a 3.3 bi-turbo. Poprečna i uzdužna ugradnja. Snaga do 550 KS čini mi se po Euro 5. No za vrijeme razvoja Fiat ulazi u Chrysler, razvoj motora se zaustavlja i ide se na neke Chrysler Pentastar preinake u vidu Ferrari F160 motora za Maserati, a R&D centar u Areseu se gasi.

Fiat Due (Tipo)

Ne znam je li istina ali priča se o oko 10 cm dužem međuosovinskom razmaku naspram Stelvia.

P Zero je ipak sportska guma prema P7, Kako neće puno bolje držati.