46 replies to this topic

[djape1977]

stara dobra vremena pre elektronike u dizelasima... lepo se znalo: zimi ako nece da pali - ili si zaboravio za sipas aditiv, ili motor nema kompresiju.
NEMA grejaca za vodove za gorivo i rezervoar. ne znam na kojoj temperaturi treba da mrzne eurodizel, ali za sve ispod -5 sipaj aditiv.

[TOGO]

Koliko ja znam zimi se u evrodizel dodaju aditivi, da li u rafineriji ili na pumpi to ne znam. Jedan kolega, koga ne mrzi da sve proba i otvori da vidi šta ima unutra i kako radi, sipao je evrodizel u flašu i stavio u zamrzivač. Posle 24h je izvadio flašu iz zamrzivača, a gorivo u istoj nije davalo ni naznake smrzavanja.

Ja sam auto našao na placu u subotu, 21. decembra prošle (2007) godine u prepodnevnim satima kada je temperatura bila -15C. Auto je na placu upalio na pola ključa

[mikisxy]

sem pred grejaca u kucistu filtera i grejaca na motoru nista drugo se negreje.ako pritisci klasicnog dizela i komonreila ti negovore nista o kvalitetu rasprsivanja(magle)vidi razliku u snazi tih motora.nakon gasenja lampice grejaca i paljenja auta grejaci ostaju jos da rade u zavisnosti od zagrejanosti motora i spoljnje temperature.sto se tice aditiva od volje ti.ako nema odgovarajuci pritisak u magistrali ili je manji od dozvoljenog motor ti nece ni upaliti a kamo li raditi neko vreme.kod fiata pritisci na diznama klasican 130-150bara (lukas ili bos) komon reil do 1300bara- noviji 1600bara.jesmo li sad odgonetnuli sve?

[chila]

To samo znaci da auto ne radi uvek pod istim uslovima i u istom rezimu pa su zato i predvidjene stvari kao sto je od-do da bi se zadovoljili ti uslovi!

[kole]

Pa ako pritisak ubrizgavanja ne utiče na: kvalitet raspršivanja, mirniji rad, bolje paljenje..... zašto su ga onda tako jako digli?

[bojan2703]

...space2703, ja ne znam šta ti želiš da ti se kaže... :?
Rečeno ti je da nema grejač u rezeorvaru, da možeš sipati aditiv iz preventivnih razloga...i, šta više želiš da čuješ ?

Inače, CR rasprušuje naftu na daleko preko 1.000 bar-a, a poslednja generacija dizela to radi i na skoro 2.000 bar-a...tako da nema mesta poređenju sa 150 bar-a... :cool

...p.s. I, kako si zaključio da lampica nema veze sa grejanjem, kad ti je napisano šta ona signalizira...

Ako je tebe zadovoljio odgovor mene nije. Ispada kao da kradem dragoceno mesto na forumu pa bi da me ućutkaš. Sve što sam pomenuo nisu bili moji zaključci već rezime svega. Lampicu je pomenuo Gavra da nema veze sa grejanjem a ja sam to naveo kao primer oprečnih stavova. Mislim da je dobro da se povela još malo rasprava jer je sada dosta jasnije svima šta se tu događa. Ne volim ofrlje informacije tipa "sipaj aditiv, ćuti i vozi" pošto je poznato da Hellenic Petroleum stavlja već aditiv zimi u svoj EURO 4 dizel (EN 570 specifikacija) i MOL u svoj EURO 5 koji je već deklarisan do -25. Hvala svima

[neshaoct]

...take it easy ''space2703''...
Da sam hteo ''da te ućutkam'', imam druge dugmiće na raspolaganju.
Nemaš potrebe odmah sa tim svađalačkim stavom.

Imaš moderan dizelaš, rečeno ti je šta i gde imaš od grejača, rečeno ti je koliko dugo sija lampica, a koliko dugo rade grejači i nakon što se ugasi lampica, rečeno ti je za aditiv, i to je to.
Ti ionako nemaš šta drugo da prepravljaš na tom autu...nemaš šta da nadograđuješ, ili menjaš kad je ovo u pitanju...jedino što možeš je da sipaš taj aditiv.
Nabio si sebi neki strah, bez razloga. :cool

[chila]

Pa ako pritisak ubrizgavanja ne utiče na: kvalitet raspršivanja, mirniji rad, bolje paljenje..... zašto su ga onda tako jako digli?

Pa recimo da na 200 bara motor radi u nekom laganom rezimu,ler gas (pricamo o pritisku na brizgaljkama ili diznama),Pri nekoj krstarecoj brzini on je veci,ali zmisli ako vozis 40-ak i naglo ubrzavas.Ukljucuje se turbina,motor radi na vecem broju obrtaja i za recimo 10-ak sekundi naguras preko 100 km/h,znaci kroz istu brizgaljku treba da prodje visestruko veca kolicina goriva a to je moguce samo uz veci pritisak recimo 1300bara.U ovome se i ogleda poenta,jer je pored kubikaze,dovodjenje goriva jedna od osnovnih predispozicija za jake motre pa se zato i ugradjuju turbo kompresori i konstruisu razliciti sistemi ubrizgavanja,a kao posledica tog imamo brizgaljke koje rade na sve vecem pritisku!

[mikisxy]

ako je potrebna veca kolicina goriva zasto tdi,jtd,cdi,hdi trose manje nego klasicni dizelasi iste kubikaze i bez turbine?kod klasicne dizel dizne imas pritisak otvaranja i to je to a kod komonreila imas mogucnost kontrole pritiska,kolicine i vremena ubrizgavanja goriva.takodje klasicna ima jednu mlaznicu a jtd konkretno pet.gorivo ima vecu zapaljivost a samim ti i energiju kad se pretvori u sto gasovitije stanje.postoji tu jos brdo stvari koje uticu na snagu i potrosnju goriva moglo bi se pisati do ujutru

[chila]

To niko ne porice,covek je rekao da je zbunjen jer mu je u uputstvu za auto pisali da je pritisak od 200 do 1300 bara i ja sam samo hteo plasticno da pojasnim zasto je to tako.
Mozda me nisi lepo razumeo ili ja nisam lepo objasnio,veca kolicina goriva je potrebna kad nagazis papucicu gasa u pod. Snaga motora zavisi od punjenja svezom smesom,a natpunjeni motori ili motori sa turbinom koji obezbedjuju to nadpunjenje su i snazniji ali u isto vreme i zbog kontrole ubrizgavanja i manji potrosaci!

[mikisxy]

vidim da se razumes ali dosta njih me pitalo na PP jer su sve pogresno skapirali sta si napisao.nemoj plasticno upotrebi nesto tvrdje

[chila]

Kao klinca su me ucili da se ne igram tvrdim predmetima,pa ja zato reko plasticno :lool:

[MilanceX]

Vec je opste poznato da vozim Fiat Bravo 1.9 GTD Da li neko moze da mi objasni, kako radi grejac motora, znaci na koju temperaturu se greje, zasto se pali svaki put kada dam kontakt, ako se na primer, ne znam ali lupam, grejac ugreje na 100 stepeni, i ja mu odmah ugasim kontakt, i opet upalim, opet ce se upaliti lampica za grejace, nije moguce da mu tako brzo padne temperatura

e sad, ako ja dam kontakt, grejac se upali, zagreje predkomoru, a ga ja ostavim u kontaktu, da li to znaci da ce se posle 5 minuta, 10 minuta, 2 sata ponovo upaliti lampica za grejac ili sta? i koliko sam ja shvatio ima na kontrolnoj tabli, kao crvena prskalica, to je elektronsko ubrizgavanje goriva, zasto se i to svaki put pali kad dam kontakt, mislim, ako je vec ubrizgao gorivo, kako moze ponovo ? e sad, sledece pitanje imam pored fiata i citroen picasso xara, koji je takodje dizel, ali ja na njemu uopste nisam video nikada da sija lampica za grejace? kako je to moguce, da li on ne pali grejace osim po velikom minusu ili sta?

znaci bukvalno sednem u xaru, i odmah ga upalim (pod tim podrazumevam, da mu ne dajem kontakt pa cekam sekund dva, nego direktno sa nule na verglanje, i odmah upali), dok kod mene svaki put cekam da se ugasi lampica za grejace? hvala

Edited by neshaoct, 27 September 2011 - 16:37.
spojena tema

[kvaka]

Vec je opste poznato da vozim Fiat Bravo 1.9 GTD

Grejači greju i preko 1000° C i rade nakon gašenja lampice još 20 sekundi kod starijih dizel motora, odnosno nešto manje od 10 sekundi kod novijih dizela, bilo da je samo dat kontakt ili motor radi. Trenutak gašenja grejača ćeš prepoznati po promeni napona kabinskog svetla, farova... Grejači se mogu ponovo upaliti i u toku samog rada motora ako kompjuter smatra da je to potrebno, npr. pri izuzetno niskim temperaturama.

Sistem pri svakom davanju kontakta mora da stvori pritisak u sistemu (pumpa niskog pritiska), zato se pali lampica ''prskalica''. Koliko se sećam kod mene na Bravi 1.6 benzincu posle 2-3 uzastopna davanja kontakta se nije palila ta lampica, niti se čula pumpa iz rezervoara. Verovatno zbog dobro nabijenog pritiska ili iz bezbednosnih razloga, ali je i tada palio.

Je l ima Xsara Picasso uopšte lampicu grejača? Obična Xsara ima.
Kod mog druga na Golfu 3 indikator grejača je ona crvena lampica za temperaturu motora. Služi i za grejače i za visoku temperaturu motora.

[MilanceX]

picasso xara ima , jer kada je bas bas veliki minus, upali se lampica grejaca, ali nije mi jasno sto se na picassu xari ne pali lampica za grejace ni na -5 a meni na +35 se pali ? znaci kazem ti, kad je jako niska temperatura, upali se i na xari lampica grejaca, eto sta da ti kazem, kad sam vozio xaru 6 meseci i nijednom nisam video lampicu za grejace , nisam ni znao da uopste postoji lampica, ali kada je dosao veliki minus, vidim da postoji a to "vozim GTD" to je typing error

[FantomX]

Pali ih uvek, nemoj se brines, samo te zahebava, nekada ti kaze kad ih upali, nekad ne...

Francuz je to, smrdi na sprdnju.

[kvaka]

Grejači greju i preko 1000° C i rade nakon gašenja lampice još 20 sekundi kod starijih dizel motora, odnosno nešto manje od 10 sekundi kod novijih dizela, bilo da je samo dat kontakt ili motor radi.

Ovo što sam ovde napisao je, ustvari, vreme kada grejači počnu da rade pod sniženim naponom i konstantnom temperaturom. Gase se po proceni kompjutera, što znači da se mogu ugasiti posle par sekundi, a može i posle 2-3 minuta. A može i naknadno ponovo da ih uključi, kao što već napisah.
Negde pročitah da, ako temperatura rashladne tečnosti nije manja od 80° C (znači, zagrejan motor) da kompjuter uopšte neće upaliti grejače pri davanju kontakta, mada ovo treba uzeti sa rezervom. Meni se uvek pali lampica.

Evo u ovoj Bosch-ovoj brošuri za grejače (na engleskom) je na prvih 8 strana otprilike opisan rad grejača kod starijih i novijih tipova.
http://www.bosch.com...g_Web_Ready.pdf

Edited by kvaka, 28 September 2011 - 10:28.