Jump to content

Stilo & Opel Astra G


  • Please log in to reply
96 replies to this topic

#21
neshaoct

neshaoct

    Abarth

  • Administrators
  • 24724 posts
  • Gender:Male
  • Location:Beograd, Rakovica
  • Garage:Stilo 1.9 MJet 140

A da, nisam ni sumnjao da postoji logično objašnjenje. Naravno, Opel je uzeo Fiatove motore jer nije imao svoje, a onda su Italijani nevoljno pristali na kompenzaciju, kao "aj bolje da nam daju motore nego da plate u građevinskom materijalu i ćeten alvi".


Fiat and GM reach settlement agreement

The Boards of Directors of Fiat and General Motors have met today to approve a contract to terminate the Master Agreement and related Joint Ventures between the two companies.

The settlement agreement includes, among other things, the following items:
• GM will pay to Fiat €1.55 Billion, €1 billion of which will paid immediately, with the remainder being paid upon completion of the unwinding of the Joint Ventures, which is expected within 90 days.
• GM will return its 10% stake in Fiat Auto Holdings to Fiat.
• GM will own 50% of the Bielsko Biala, Poland, plant which manufactures the 1.3 liter Diesel engine as well as 50% of the related intellectual property,
• GM will co-own JTD engine technology while continuing to take most of its European requirements from the Fiat plant in Pratola Serra. Notwithstanding co-ownership of the intellectual property rights, GM cannot manufacture JTD Diesel engines outside Europe that are to be exported to Europe.
• Both Fiat and GM will continue to support the joint development of existing platforms.
• Fiat will continue to sell engineering support to GM for the development of diesel technology.


February 13, 2005

---------------------------------------

Jedan deo tog novca GM je dao Fiatu u motorima 1.6. Videćeš po godištima tih Stilaća da su svi napravljeni nakon ovog sporazuma o raskidu između Fiata i GM-a.
Kao što vidiš, u poslednjoj stavci piše da će Fiatovi stručnjaci nastaviti da prodaju svoje stručne usluge GM-u oko tehnologije dizel motora...tako da nije daleko od istine kada se, u neku ruku pežorativno, kaže da Opel ne bi ni imao moderne CR dizele da mu Fiat nije objasnio kako se prave.

---------------------------------------

Mesec dana kasnije nakon raskida saradnje sa GM-om, Fiat osniva FPT:

Fiat announces the creation of Fiat Powertrain Technologies, a new industrial unit that will integrate all the Group’s innovation capabilities and expertise in engines and transmissions - a new business open to the external world. The new company will operate in 12 countries with 26 plants and 16 research and development centers and will combine the resources, employees and activities of Fiat Auto Powertrain, Iveco Powertrain, Magneti Marelli Powertrain (including Motor Sport), Iveco Motoren Forschung and the Powertrain research activities of the Fiat Research Center and Elasis...
...With an annual output of over 2.200.000 engines, some 2.000.000 transmissions, and an extensive range of both power outputs and applications, Fiat Powertrain Technologies will be one of the most significant players in the automotive world...

March 24, 2005

---------------------------------------

#22
STILISTA

STILISTA

    Regolari

  • Members
  • PipPip
  • 1458 posts
  • Gender:Male
  • Location:Beograd
  • Interests:avioni
  • Garage:Bravo 1,9 multijet Lancia Y 2002 1.2 8v

I ja sam bio presrećni vlasnik Astre G. Za Stilo ne znam, ali od Brava je bolja. A ovo za Fiatov poluproizvod ne razumem, da li se odnosi na Stilo ili na Astru ili na nešto treće?

neko voli popa a neko popadiju
sto se mene tice ja volim popovu cerku! ;) :whistle:

#23
nidza

nidza

    FLCS fotografo ufficiale

  • Members
  • PipPipPip
  • 2684 posts
  • Gender:Male
  • Location:NBG
  • Garage:Alfa Romeo 159 Eibach 1.9 16v JTDm
Moja firma u Nemackoj ima preko 100 Astri G. Sem sto imaju stvarno jak dizel motor (150 konjica multijet, tj CDTI po njihovom), auto je nista posebno. Spolja nije lepsi, unutra nije lepsi, kvalitetniji nije (svima su crkle klime i ne mogu da se poprave da ne crkavaju stalno, a imaju i drugih gluposti), u voznji je mnogo losiji. Sedista doduse nisu losa, to je Stilova boljka, tako da to i nije neki uspeh.

Sto se mene tice, nisi pogresio, jer sam vozio na desetine razlicitih Gova. Sad ih redje vozam, uglavnom me pocaste nekim Audijem ili Bembarom, pa se ne zalim.

#24
kole

kole

    Prominente

  • Members
  • PipPipPip
  • 2577 posts
  • Gender:Male
  • Location:Zrenjanin
  • Garage:Fiat Stilo 1.9 mjet 16v, malo dopingovan
Da ne bude zabune. Mislim da govorimo o ovom autu.
Posted Image

On nikad nije imao 150ks CDTI, već naredna verzija.

#25
nidza

nidza

    FLCS fotografo ufficiale

  • Members
  • PipPipPip
  • 2684 posts
  • Gender:Male
  • Location:NBG
  • Garage:Alfa Romeo 159 Eibach 1.9 16v JTDm
Pomešao sam lončiće, sve vreme pričam o Astri H.

G vs Stilo je tek smešno poređenje.

Neki ljudi ovde kod nas imaju mišljenje o Fiatu kao da je kanta od auta, a to nikad nije bilo istina. Isto tako se priča o švapskim proizvodima kao da su neko čudo neviđeno, i da su Nemci bogznakakvi marsovci - radim u nemačkoj firmi već jako dugo i moram vam priznati da bi ste se mnogi švaboljupci iznenadili nekim stvarima da su na mom mestu.

Čisto da se razumemo, da Fiat Bravo košta kao nova BMW 3jka, verovatno ne bi imao nikakvih problema da ponudi barem isto, ako ne i dosta više iz svojih karakteristika, pa i imidža.

Opele neću da komentarišem uopšte, sem poslednje generacije (Insignia i nadalje). Sad smo svi blesavi što nismo dodali 1-2k evra i uzeli novu novcatu Astru G koja se prodavala kao Classic u Zastavi, nego smo uzeli polovnog Stila. Ni trunke dileme kod mene nema, Stilo je barem deceniju napredniji auto od pomenute Astre.

#26
FantomX

FantomX

    life master

  • Members
  • PipPipPip
  • 2201 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Chip tuning
  • Garage:Punto 1.3mjet NovaSpeed tuned
A jeste, svaki cigo svoga konja hvali.

Reci da je Stilo deceniju napredniji auto je jako neumesno i pomalo smesno. Niko ne spori da je Stilo bolji i lepsi, ali deceniju napredniji svakako nije.

I Stilo je napredniji auto od mog Brava, pa se opet Stilo kvari visestruko vise i majstori se hvataju za glavu kad kaze da nesto ne radi na Stilu. :thumbup:

#27
Bravo JTD

Bravo JTD

    Regolari

  • Members
  • PipPip
  • 1055 posts
  • Gender:Not Telling

I Stilo je napredniji auto od mog Brava, pa se opet Stilo kvari visestruko vise i majstori se hvataju za glavu kad kaze da nesto ne radi na Stilu. :thumbup:

Šta se konkretno višestruko kvari? A te majstore što se hvataju za glavu na pomen Stila lepo zaobiđeš, njegovo poznavanje svog zanata najverovatnije doseže do bosch pumpe i tu traži pomoć bošiste, sve što ima kompjuter mu je loše. Zato što ne zna svoj posao i onda mu je najlakše da za to okrivi prozvođača.
Nije sad da ovo pišem zato što ciga svog konja hvali, nego zato što je ta priča da se stilo nešto posebno kvari čista glupost a može da se čuje na svakom ćošku. Nema ništa na stilu da se pokvari što bi ga ostavilo na putu a da ti to na svom bravu nemaš.
Takođe se slažem sa konstatacijom da je stilo u odnosu na astru g daleko savremeniji auto, možda ne deceniju al bar 5 godina. Svako ko se ne slaže sa tim neka pre odgovora pročita ovaj neshin tekst i sagleda šta od te napredne tehnologije ima astra g.
Da dodam i ovo. Sve to što se stilu kvari uglavnom ovi drugi modeli koji se porede sa stilom i nemaju to. Tako da nema šta da im se pokvari. :thumbdown:

Edited by Bravo JTD, 28 October 2011 - 10:46.


#28
FantomX

FantomX

    life master

  • Members
  • PipPipPip
  • 2201 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Chip tuning
  • Garage:Punto 1.3mjet NovaSpeed tuned
Khm, skoro je bila anketa sta se vozi na forumu, a nije velika razlika ljudi koji voze Stilo u odnosu na Punto ili Bravo/Bravu...

Malo sam karikirao za Stila, zamena sijalice u faru i slicne nebuloze kod istog, ali kad pogledas statistiku i sta se sve kvari na tom automobilu je daleko vise u odnosu na drugom modelu od Fiata.

I sam pedsednik kluba neshaoct je na jednom skupu odgovorio na moje pitanje, sta je bio najveci kvar koji je imao na Bravi - relej od 20e i ugradnja istog 10e. Za svo vreme koju je vozio Bravu. ;)

#29
Zvukoljub

Zvukoljub

    Regolari

  • Members
  • PipPip
  • 911 posts
  • Gender:Male
  • Location:Zemun
  • Interests:High Fidelity
  • Garage:2004 Punto JTD Dynamic; 2000 Bravo 1,6 16v GT
Nisam dovoljno ostrašćen za ovaj sve-osim-žabara-ne-valja pristup

#30
nidza

nidza

    FLCS fotografo ufficiale

  • Members
  • PipPipPip
  • 2684 posts
  • Gender:Male
  • Location:NBG
  • Garage:Alfa Romeo 159 Eibach 1.9 16v JTDm
Naravno, to niko nije rekao, ali sedneš u Stila, pa sedneš u Astru G i razlika je očigledna, u svakom pogledu, od vizuelnog, subjektivnog pa i objektivnog (tehnološka rešenja).

Nije istina da se svaki Stilo kvari, generalizacija nije na mestu. Ja ga posedujem od maja 2007 i mislim da sam vrlo objektivan u oceni da bi svako bio zadovoljan (ne samo ja) onim što je dobio za uloženi novac tokom ove relativno dugačke eksploatacije. Stilo je u istom rangu u svom segmentu u odnosu na Bravo za svoje vreme, kao što je ovaj za Tipa u svoje vreme, i tako možemo da idemo dosta unazad.

Poređenje sa Astrom H je već moguće, ali tu sam subjektivan da mi se Stilo i u tom slučaju mnogo više sviđa. Dapače, ne stoji ni da svaki ciga svog konja hvali, jer su mi spomenute Astre H, koje moja firma ima preko 100 komada, dostupne da ih uvezem po vrlo dobroj ceni, što mi nije ni na kraj pameti. Naravno, prihvatam da se nekome Astra više sviđa od Stildže, ali iznenadiće se njenim momentima i problemima svako ko je stvarno i kupi. Nemojte da se zavaravate da nemački automobili nemaju svojih bubica, pogotovo u segmentu kome pripada Opel. Dapače, sad su Opel i Fiat nikad bliži, jer su počeli da dele platforme, tako da će razlike između njih da se svedu samo na subjektivne.

#31
FantomX

FantomX

    life master

  • Members
  • PipPipPip
  • 2201 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Chip tuning
  • Garage:Punto 1.3mjet NovaSpeed tuned
Pa dobro Nidzo, auto ti je kao primerak procesora koji ces da zabodes, neki ce imati cold bug na -80C, neki na -160C, nikad se ne zna. :)


I Astra i Stilo su jako dobra kola, ali bih i ja svoj glas dao Stilu. Jedina zamerka koju dajem Stilu je kvalitet opreme u nekoliko segmenata iste, dok ne dodjes do najjaceg paketa gde imas kadica like sedista, moras lepo da iskesiras novca. Sedista su verujem svima gorak ukus u ustima ostavila, kod Astre je to malo drugacije.


My 0.02$. :welcome:

#32
Zvukoljub

Zvukoljub

    Regolari

  • Members
  • PipPip
  • 911 posts
  • Gender:Male
  • Location:Zemun
  • Interests:High Fidelity
  • Garage:2004 Punto JTD Dynamic; 2000 Bravo 1,6 16v GT

Naravno, to niko nije rekao, ali sedneš u Stila, pa sedneš u Astru G i razlika je očigledna, u svakom pogledu, od vizuelnog, subjektivnog pa i objektivnog (tehnološka rešenja).

Stilo nisam imao; verujem da jeste tako, to nije sporno. A da se svaki Stilo kvari, to nisam ja rekao niti to mislim :welcome:

Isprovociralo me je standardno pljuvanje, poput "Astra G je poluporizvod, za razliku od Stila". Na ukazivanje da se (po istom aršinu) može tvrditi upravo suprotno - tajac. Nikome ne pada na pamet da Stilo nazove poluproizvodom.

"Opel ne koristi svoje dizele nego Isuzuove" - podjednako besmisleno kao "Lancia ne koristi svoje motore nego Fiatove". Pa opet, ne vidim da neko omalovažava Lanciu na forumu zbog toga.

"Opel je kupio CR tehnologiju od Fiata" - pa, kupili su je praktično svi proizvođači. A šta sa svim patentima koje je Fiat kupio od drugih tokom postojanja (hint: Rudolf Diesel)? Ovo je uporno isticanje nečega što je najnormalnija stvar otkad autoindustrija postoji...

"Astra G i Stilo su neuporedivi po bilo kom kriterijumu" - svi automobili na ovom svetu su uporedivi, jer su njihove tehničke karakteristike i performanse merljive. Nije to muzički izraz, pa da je doživljaj od strane slušaoca u velikoj meri subjektivan.

Insistiranje na većim dimenzijama Stila - naravno, jer je 3 godine noviji model. Pritom, niko ne pominje veće međuosovinsko rastojanje kod Astre G.

Što se tiče Astre H, svaki iskusniji serviser ili vlasnik rentakar agencije će ti reći da je Astra G tuče skoro po svemu - ako izuzmemo ono što noviji modeli standardno donose, poput većih dimenzija, modernijeg dizajna (ne nužno i lepšeg, stvar ukusa) i sl. Ali ukupni kvalitet izrade, kvalitet enterijera, pouzdanost - sve je na strani G. Inače, meni bi bilo veoma zanimljivo da se dočepam statističkih podataka o kvarovima iz neke respektabilne i nepristrasne ustanove, ne samo za Stilo i Astru, nego za što više modela.

#33
nidza

nidza

    FLCS fotografo ufficiale

  • Members
  • PipPipPip
  • 2684 posts
  • Gender:Male
  • Location:NBG
  • Garage:Alfa Romeo 159 Eibach 1.9 16v JTDm
Ajde malo da resetujemo priču, Astra G je kvalitetan auto koji mi se u svoje vreme dopadao (za razliku od H, sem kupe verzije), ali tehnološki nije na nivou Stila, bez obzira na neznatno veće međuosovinsko rastojanje. I druga, mnogo bitna stvar, ovo je forum ljubitelja automobila, pre svega Fiata, i sasvim je normalna doza subjektivnosti u našim temama. Mi kupujemo naša kola zato što to volimo, ne isključivo iz krajnje nužde, jer ja ne vidim nikakvu subjektivnost niti ljubav prema kolima ljudi koji su kupovali nove Astre G klasik preko Zastave svojevremeno.

Naravno, ne mislim da su pogrešili, daleko bilo, za te pare nov auto i to krajnje korektan, je sve samo ne pogrešno. Nije ni kupovina Dačie pogrešna, ali ja ne znam da je neko ljubitelj Dačie - doduše ovaj Duster stvarno izgleda odlično.

Kada provozaš Stila, pa zatim provozaš Astru G, itekako objektivno ima razlike. Pogotovo ako poredimo JTD, kakve mahom svi ovde vozimo, i 1.4 benzinac Astru G koja se i najviše prodavala u Zastavi. Ko ne ume da napravi razliku, ja mislim da je to samo njegov problem.

Ja čak mislim da je stari Bravo ergonomski bolji i zanimljiviji auto od Astre G, te da je ovo poređenje daleko logičnije nego sa Stilom.

Edited by nidza, 28 October 2011 - 14:23.


#34
Zvukoljub

Zvukoljub

    Regolari

  • Members
  • PipPip
  • 911 posts
  • Gender:Male
  • Location:Zemun
  • Interests:High Fidelity
  • Garage:2004 Punto JTD Dynamic; 2000 Bravo 1,6 16v GT

za razliku od H, sem kupe verzije

Isti slučaj.

I druga, mnogo bitna stvar, ovo je forum ljubitelja automobila, pre svega Fiata, i sasvim je normalna doza subjektivnosti u našim temama.

Najzad pravi odgovor :thumbsup:

Mi kupujemo naša kola zato što to volimo, ne isključivo iz krajnje nužde, jer ja ne vidim nikakvu subjektivnost niti ljubav prema kolima ljudi koji su kupovali nove Astre G klasik preko Zastave svojevremeno.

Pretpostavljam da isto misliš i o sadašnjim kupcima Fiat Punta Classic?

Kada provozaš Stila, pa zatim provozaš Astru G, itekako objektivno ima razlike. Pogotovo ako poredimo JTD, kakve mahom svi ovde vozimo, i 1.4 benzinac Astru G koja se i najviše prodavala u Zastavi. Ko ne ume da napravi razliku, ja mislim da je to samo njegov problem.

Opet: ovo ne osporavam. Ne bih to mogao sve i da hoću, jer nisam vozio Stilo.

Ja čak mislim da je stari Bravo ergonomski bolji i zanimljiviji auto od Astre G, te da je ovo poređenje daleko logičnije nego sa Stilom.

Na šta konkretno misliš u pogledu ergonomije? A ukupno gledano, u tom poređenju pobeđuje G. Neko (zaboravih ko, izvinjavam se) je već naveo određene stvari u kojima je G bolja i od Stila.

#35
kole

kole

    Prominente

  • Members
  • PipPipPip
  • 2577 posts
  • Gender:Male
  • Location:Zrenjanin
  • Garage:Fiat Stilo 1.9 mjet 16v, malo dopingovan

"Opel je kupio CR tehnologiju od Fiata" - pa, kupili su je praktično svi proizvođači. A šta sa svim patentima koje je Fiat kupio od drugih tokom postojanja (hint: Rudolf Diesel)? Ovo je uporno isticanje nečega što je najnormalnija stvar otkad autoindustrija postoji...


Nije kupio tehnologiju već gotov proizvod od prvog do zadnjeg šrafa.
Nije to ništa sramota. Verovatno su procenili da će im trebati godine da razviju svoj ili da možda uopšte neće moći da ga razviju jer u skorije vreme nisu razvili ni jedan. To ne znači da tuđi dobri dizeli neće dobro raditi u Opelima.

Ja Astru G nisam posedovao pa ne mogu da ne pričam o kvalitetu, zato bih molio one koji Stila nisu posedovali da se uzdrže od komentara istoga, ali pošto sam je vozio povremeno (nekoliko verzija sem sportskih), spram Stila je beskrajno dosadan i nezanimljiv auto. To je moje mišljenje koje sam formirao pre 6 godina, pre nego što sam kupio prvog Stila. Prema tome mišljenje tada formirano jeste subjektivno ali nije bilo pristrasno.

#36
Bravo JTD

Bravo JTD

    Regolari

  • Members
  • PipPip
  • 1055 posts
  • Gender:Not Telling
Ja sam se davno ima više od 3-4 godine zanosio da kupim tu astru. I evo kako mi je tad izgledala situacija. Samo dizel, ostalo nisam gledao. Izbor je bio 1.7 ili 2.0. Gde god da sam se raspitivao o tim motorima nisam čuo pozitivne komentare. Mastori su takođe savetovali da ih treba zaobilaziti.
Na drugoj strani ima samo 1.9 jtd kod stila, koliko god da sam se raspitivao, taj motor su hvalili i oni koji fiata pljuju na sva usta. Majstori nemaju iskustva sa tim motorom, kažu bude sporadično po neki da pokrivi ventile, pukne kaiš i to ali da je nekom rađena generalka nema podataka. A isti motor u upotrebi od '97. godine, zanči spada u klasu najboljih dizela na tržištu po pitanju izdržljivosti.
Idemo dalje. Limarija, opel večito bio u problemu sa tim. Kažu da je i dalje tako i ovde je neko napisao da astra g ima problema sa korozijom.
Na drugoj strani stila ni dan danas nisam video da ima probleme sa korozijom a ne pre 3 godine.
Dimenzije, pričam o verziji 3v, to je ono što sam ja gledao, manje više isto sve. Stilo je čini mi se našto malo širi. Ali mi se čini da je unutra prostraniji, ne znam možda i nije. Ali je daleko udobniji, lakši za vožnju a o startnosti da ne pričam. Ne može se porediti sa dizelima kod astre g.
I na kraju ako je bolji motor i ako je bolja limarija, ovo sve drugo da je na strani astre (a nije) sve je to zanemarljivo.
5 kviska za stila :thumbup:
E, da zaboravio sam jednu bitnu stavku. Ta astra je uvek bila neopravdano skuplja od stila, nije mi jasno ali dan danas je tako.

Edited by Bravo JTD, 28 October 2011 - 17:04.


#37
Marko KG

Marko KG

    Regolari

  • Members
  • PipPip
  • 60 posts
  • Gender:Male
  • Location:Kragujevac
  • Garage:Fiat Stilo SW JTD
Sve sve ali poredjenje dizel motora iz Astre i Stila ?? :blink: Mrtvi DTI sa JTD-om ????

#38
STILISTA

STILISTA

    Regolari

  • Members
  • PipPip
  • 1458 posts
  • Gender:Male
  • Location:Beograd
  • Interests:avioni
  • Garage:Bravo 1,9 multijet Lancia Y 2002 1.2 8v

A jeste, svaki cigo svoga konja hvali.

Reci da je Stilo deceniju napredniji auto je jako neumesno i pomalo smesno. Niko ne spori da je Stilo bolji i lepsi, ali deceniju napredniji svakako nije.

I Stilo je napredniji auto od mog Brava, pa se opet Stilo kvari visestruko vise i majstori se hvataju za glavu kad kaze da nesto ne radi na Stilu. :thumbup:

nisi realan uopste.
Stilo je auto iz ovog veka
Astra G je debelo iz proslog.
Zato netreba porediti te automobile vec moze sa Astrom H a tu je Nidza bio predusretljiv pa je vec napisao
o tome,sto i ja znam i slazem se u potpunosti.

#39
FantomX

FantomX

    life master

  • Members
  • PipPipPip
  • 2201 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Chip tuning
  • Garage:Punto 1.3mjet NovaSpeed tuned
Pa dobro, misljenje je kao dupe - svako ima svoje. :)

#40
Bukvic

Bukvic

    Regolari

  • Members
  • PipPip
  • 255 posts
  • Gender:Male
  • Location:Sjenica
  • Garage:Fiat Tipo 1.6 ie
Svako svoga konja hfali. Ljudi pomirite se sa činjenicom da su to ista govna samo drugo pakovanje. A ko se voza po ovoj našoj lepoj Srbiji sigurno je zapazio da na putevima ipak ima više astre nego stila. Zašto ako su im cene približno iste? Ja neznam, ali znam da u porodici imamo jednu pomenutu astru g sa tim 2.0 dti motorom i meni je skroz ok auto. Imao sam prilike naravno da je i vozim i nisam nešto zapazio da me pretiču stilisti što se tiče kvarova za godinu dana jedino hladnjak klime i ništa drugo. Da napomenem da je 2003 godište i nevidim gde nađoste taj prosek 97 god i prošli vek.

E sad moj lični auto je iz potpisa njega vozim svaki dan i to mi je prvi fiat i oduševljen sam. Kad ga budem menjao na njegovo će mesto doći neki stilo. I ne zato što opel nevalja već zato što i fiat nije ništa lošiji, možda je i bolji ali hoću da proverim.

Ako pričamo o polu proizvodu, al bez uvrede onada je to novi zastavin punto klasik :welcome:




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users